Ashraf

Уважаемый Сколот, Я хотел бы вначале поблагодарить Вас за интелегентный стиль Ваших писем. Приятно разговаривать с джентльменом. Хотел бы сразу отметить, что все люди имеют одинаковый генный набор (ДНК). С точки зрения генетического единства все люди братья. У бушмена и у датчанки или у датчанина и бушменки родятся соответственно не бушдат или датбуш, а дети (Homo Sapiens). В этом смысле не надо очень сильно отодвигать друг от друга иранцев и тюрков, кавказцев и семитов, африканцев и китайцев. Человеческое поле, как биологическое так и культурное едино. Люди, в мире и войнах, совместно создавали свою историю и языки. Но всегда будут стоять вопросы, когда языки, народы разделились, каково было их влияние друг на друга- эническое, языковое, культурное. Налицо дуалистическый вопрос: Насколько мы близки(братство) и далеки(чужие) к друг другу? В этом смысле, я считаю что известный учёный иранист, осетин Абаев был не прав. Он считал, что только осетины-аллоны являются потомками скифов, а а соседние балкарцы-аланы например нет, хотя ассирийцы называли скифов ишкузай, искутай- а это чисто тюркские этнонимы, а предводителя ишкузов Ишбакай. До сих пор у балкарцев есть имена Ишбакай, а у татар Ишбай(Не надо забывать, что в составе тюрков булгар было скифское племя эшгел(эш-подэтноним тюрков-скифов +га-древнейший поэтноним тюрков(шумеры, киммеры, гузы, гунны и пр.+эл-народ). Его, Абаева утверждения, что только осетины являются потомками скифов не только ошибочное, но и подрывают идею братства всех кавказких народов, у которых есть и кавказкие, тюркские и иранские и даже некоторые семитские корни. Кавказ это огромный этнический котёл. Тюрки-Аланы участвовали в этногенезе многих народов и не только кавказких, но и закавказких. Возьмите гуннов халандуров-этот этноним переводится с тюркского как родственники-аланы. Аланских племён было много(все с подэтнонимом ал) и все тюрки являются их родственниками. История появления этнонима алан очень древняя. Она не принадлежит только Кавказу или только Алтаю, она принадлежит и древнейшей родине тюрок Азербайджану и многим другим весям, куда ступала нога тюрка или их нетюркских потомков. Они вошли в состав многих нетюркских народов. Тоже самое о скифах, в чьих подразделениях были племена с этнонимом ал(и где их только не было) Скифы предки всех тюркских народов, которые являются их прямыми этногенетическими потомкаи. Истина познаётся в сравнении и очень хорошо, что Вы привели имена скифских богов. 1.Папай Посмотрите как шумеры называют стариков, которые тюрки боготворили, почитание родителей это часть нативной религии тюрков. babaya [OLD MAN] BA.BA.A: ba-ba-ya10. 1. old man Akk. paršumu “old (man)” А разве мы азербайджанцы на деда не говорим баба, а тюрки не говорили на стариков бабай. 2. Колаксай Учтите, что тюркский язык и его этнонимия развивались паралельно. Сейчас покажу. Был такой царевич, царь Колаксай. Ксай-по-персидски царевич, правитель, понятно что персы- информанты Геродота восприняли его как ксай. Но сравните с ассирийским ишкузай. Ишкузай-----Колаксай Вы увидите, что пропущен звук у. Правильно Колакгузай. Кол-было племя в древней Кавказкой Албании. Кол-было племя у булгар Кол(кул)-кипакское племя Кол-племя у узбеков Кол-племя у тувинцев. Кол=ГА +ОЛ Га-на среднетюрксом -родственник(предтеча см. внизу) Я не говорю уже о колматах(сравни с сармат) и колманах. Акгузай- здесь помоему ничего расшифровывать не надо. Огуз=о+гуз-это гуз=(Га+УЗ) Кол, по нашему Гол это рука, отряд, направление-тюрки военный народ-поэтому это и военный и биологический и этнический термин. Га-означает и движение. Поэтому волк нам стал тотемом не с легенды о тюрках Ашина, а значительно раньше. ГА-на шумерском молоко, отсюда наши термины братства типа гардаш, ган, отсюда хан, ка'ан, отсюда гатых, гаймак, кясмик, хама. Отсюда наши глаголы гял=га+эл(рука), гет(га +эт), гой (га+оу(сустав). Волк постоянно в движении как и были древние тюрки. Отсюда гурт (га +ур+уд), гасгыр, гасгял. Когда женщина(шумер.-амаган) поднесла грудь с молоком (шумер.-га) к грудному ребёнку (шумер.-га) со словами гя!(на!)-произошёл переход от семантики молока к семантики движения. Таким образом ГОЛ(рука)=(ГА+ОЛ)-двигающаяся, рука это 'родственник' тела. Если мы увидем ветер в Колаксае, ветер то постоянно в движении. Колак=ГА+ОЛАК(Х)=ГА+ОЛ+ЛАГ=КОЛ+ЛАГ(место-шумер)-движущийся, место движения, поривистый (порывы=рука) 3. Али Ал-это огонь, божественный дух, который есть в каждом человеке. Этноним алан от этого слова и происходит. На азербайджанском пламя есть алов=(ал+ов)-дом 'ала'-дом огня, духа. 4. Гойтосир По-азербайджански-тюркски это Göy deşir (пробивающий небо, делающий в небе дыру)-объяснять по-моему тюркскость этого бога нет смысла. Кстати Аполлон это тоже тюркский бог, которого почитали троянцы-тюрки и который взяли в свой пантеон богов греки) Аполлон=Эп+оллон-живой мальчик. Надеюсь Вы знаете как выглядел Аполлон. Гектор это всего лишь ГёкТур. Жалко троянцев, пострадали изза страсти Париса (Бёрю(волк) + греческий именной суффикс- ис) к прекрасной Елене. Недаром все греки полезли на троянцев-межэтническая война. 5. Аргимпас это на азербайджанском И(Э)ргимбаш=И(Э)ргим(род, раса)+баш(голова). По-азербайджански Ərgən(эрген)-взрослый, достигший брачного возраста. Я уже устал. В тюркскости других богов не сомневаюсь-просто устал. Остальные я Вам потом допишу. Надеюсь Вы поняли как казах, какие предки у Вас были и как осетин, кто является Вашими родственниками. Все люди родственники друг другу. Поэтому мы должны друг друга уважать Маг

Уважаемый Сколот, Вы приводите слово payda ('пайда')-выгода, польза и утверждаете что тюркам оно перешло от ираноязычных предков осетин. В нашем языке оно имеет форму fayda(файда). Я с этим не согласен и считаю это слово чисто тюркским. В слове payda(пайда) входит слово пай-доля, часть, порция-так и на азербайджанском языке. Смысл слова пайда прослеживается в его частях: пайда=ра+ай-да Замечу, что срединный слог это базовый слог например азербайджанского глагола ayırmaq (айырмаг) со значениями to separate, to divide, to disjoin, to detach, to divorce-говоря на русском в общем-отделять, разделять. Чтобы не было сомнений, кто у кого это слово взял используем для доказательство шумерскую лексику. Вот шумерские слова в аккадской фонетике. Учтите что в аккадской фонетике не было звука Й. Аналог азербайджанского глагола payla (пайла)-раздай, отдай (адресатно), передай(адресатно) и азербайджанского слова pay(пай)-часть, доля: bala('), annual contribution to the state;rotating fund; [bALA archaic frequency: 19; concatenates 2 sign variants] . to transfer, deliver (to someone: dative); da [LINE] DA: da. 1. line, edge, side J. Krecher, ASJ 9 88 n39. Примеры города Барда(построили тюрки-кутии(3000 лет до нашей эры жившие на территории последующей Мидии), Ялта, или взять к примеру Алтай. Tay(тай)-на азербайджанском имеет одно из значений сторона, берег. Остальные значения: bale(кипа(товара), товар), package((тюк, кипа и пр.), a part of pair, couple-часть пары чего,кого-нибудь Есть и другие значения, но по-моему этого достаточно. Таким образом выгода, это не что иное как сторона доли, то есть какую долю ты имеешь от общей выгоды. Сколот, Или Вы после этого будете утверждать, что шумеры, которые жили в 4000-5000 лет до(!) нашей эры взяли эти слова у осетин или их якобы ираноязычных предков? Маг

Сколот, История неточная наука. Ни Вы, ни я не жили в те стародавние времена. Геродот не был осетином, балкарцем, скифом,казахом, азербайджанцем-он был древним греком, который наверняка знал хорошо только древнегреческий язык. Форум это место диалога, где каждый имеет право на мнение и обоснование его. Это не место битвы и не место ожидания апофеоза битвы-победы или поражения. Последнюю точку над историей шумеров, скифов, саков ещё никто не поставил. Вы цитируете одних историков и не цитируете их оппонентов. Вы говорите о скифском языке так, как будто скифы оставили после себя учебник скифского языка. Зайдите в раздел Древние цивилизации и прочитайте сообщение Ара об этнониме масагут на базе шумерского языка. Что касается этнонима alan об этом поговорим попозже, я хочу подготовить свою интерпретацию и анализ этого этнонима. Зиядоглу задал очень интересную тему. Многие народы на Северном Кавказе считают себя потомками алан-это всего лишь свидельство того, что аланы участвовали в этногенезе многих народов. Моё мнение такое ,что аланы были тюрками. Но я не люблю просто утверждать что-то , мне нравится доказывать. Касательно саков-уж очень много у тюрков до сих пор существующих этнонимов с базовым сак, чтобы подумать о чём-то другом. Албаны были тюрками-так я считаю. Оставить шумеров в покое не могу. Совесть не позволяет и долг перед тюркской историей и своим народом. Давайте спорить дальше. Истина не в перетягивающих на себя верёвку людях, истина в самой верёвке. Маг

Сколот, Заблуждения бывают устойчивыми. Я советую Вам самим изучить хотя бы один тюркский язык, например азербайджанский и затем шумерский. А после начать сравнивать. Шумеролог Джон Халлоран считает, что шумерский язык относится к алтайской семье. http://www.sumerian.org/, а Вы приводите мнение Википедии. Уровень разный-познающего и изучающего учёного и статического источника всякого клише. Если Вам не интересно исследовать, а интересно верить в "азбучные истины" чтож это Ваш выбор. Маг

Хотел спросить, Если ссылки на базы тюркских и монгольских племён Центральной и Средней Азии (возможно с указанием топонимов и имён, включающие эти этнонимы). Если пришлёте буду Вам очень благодарён. Маг

Ар, Я уважаю мифологию, но как её распределить по времени и пространству появления тюркских этнонимов. Я имею ввиду рациональный момент в мифологии как инструмента объяснения значения этнонимов. Как мне кажется у тюрков был некоторый простой конструктор по созданию этнонимов, как суммы подэтнонимов.Чтобы понять алгоритм конструктора надо свалить в кучу все этнонимы. Предлагаю выделить для этого отдельную ветку, где можно было бы обсуждать этнонимы. Там можно было бы обрисовать генеалогическое дерево тюркских этнонимов и найти его начальные узлы. Маг

Зиядоглу, Я не думаю, что албан и алан это одно и тоже. Но мне кажется что эти племена родственны. Я не могу согласиться с Аром о пестроте, в чём смысл пестроты в этнониме? Я лично стою за азербайджанский смысл слова al. Ал-ан Алуан Ал-уб-ан Ал-бан Алп+ан Маг

Мои пометки сделаны синим цветом. Я проверил всё что Вы мне написали и всё более уверился в полном незнании (или игнорировании!) Ваших авторитетов действительной истории. Заметьте что в слове ‘авторитет’ есть что-то криминальное. Вы пишите, почему Вы вспоминаете шумеров, когда говорите о мидийцах. Дело в том, что шумерский язык это и есть древнетюркский язык. Игнорируя шумерский язык я игнорировал бы азербайджанский язык и его тюркскую культуру, то есть всю тюркскую цепочку(шумеры, суби, лулуби, турукки, кути, маги, мадайцы, саки, скифы, албанцы, гунны, хазары, сувары, турки-сельджуки) до азербайджанцев. Вы ведь когда говорите о древних персах-говорите древнеперсидский язык, о древних греках-древнегреческий язык. Неужели Вы думаете, что этносы, уходя в небытиё забирают собой людей и культуру. Как видите мы азербайджанцы ещё живы. Гутии, кутии (предки курдов) Роулинсон считал курдов потомками гутиев, которые завоевали государство Аккад. Кутии жили в третьем тысячилетии до нашей эры, а о курдах как о киртиях известно от Страбона, который писал писал в период Атропатены (4 век до нашей эры)(государство после Мидии и на территории Малой Мидии). Где доказательство того что кутии являются потомками кутиев, гутиев? Курды иранский этнос, тогда получается, что и кутии арийцы. Где доказательство того, что кутии арийцы, если имена их царей тюркско-шумерские. На некоторой(!) территории где жили тюрки-кутии появилось Хурритское Урарту-так называли аккадцы эту страну-взято от тюрков-магов(Манна) жиших по соседству- урартийцы называли свою страну Биаини. Вполне возможно, что часть кутиев была ассимилирована хурритами. Это свидетельство большое количество тюркских слов в древнем урартийском языке. На некоторой(!) территории, где жили урартийцы-хурриты сейчас живут курды и не только курды, пришедшие вместе с предками ираноязычных народов в 835 году до нашей эры. В этом смысле можно сказать, что часть кутиев, которые были ассимилированы хурритами, затем вошли в состав курдов-стали потомками части курдов. Но ведь это совсем не означает что кутии были арийцами, что они все вошли в состав хурритов, а затем и курдов,- и что они-кутии не консолидировались по истории с другими тюркскими этносами, которые жили на этой земле тысячилетиями-предками азербайджанцев. Кутии-это прежде всего древнейшие предки азербайджанцев. Древность курдского народа уже давно установлена. Так, предками курдов был основан город-государство Аратта, известного в Месопотамии с III тысячелетия до н.э., который пытался завоевать Энмеркар — царь шумерского города Урука в XXIV в. до н.э. Жившие в тот же исторический период горные племена гутиев, разрушившие государство Аккад, основанное Саргоном Великим являются далекими предками современного курдского народа. Кутии древние местные автохтонные племена горцев–овцеводов Загроса, признаются учёными как архаичные предки курдов. Таким же образом можно написать, что страна Аратта основана кельтами. 1)Где письменный древний источник того, что предками курдов основано государство Аратта? В этой Аратте жили суби, турукки, лулуби. Это этнонимы прекрасно, объясняемые на тюркском языке. Не забывайте, что рядом с Араттой был тюркоязычный Шумер, чей народ Кенгир пришёл в Шумер со стороны Аратты, то есть с территории современного Ирана. Митаннийские арии В своем трактате митанниец Киккули называет себя — ашвашанни (aswasanni), что соответствует ведийскому — тренер; далее упоминаются названия мастей лошади, которые также идентичны названиям конских мастей в языке ведических ариев. Например: “pin karannu” — желтый, рыжий, “кёрeн” — рыжий, коричневый (башк.); “wartanna” — круп, vartanna (вед.) — путь, дорога, и башкирское — “йороу” — идти, “ара” — пространство. http://www.durov.com/linguistics1/ivanov-86.htm Государство Митания, о котором Вы говорите являлось и считается хурритским. То, что в хурритском языке были слова похожие на арийские, нет ничего удивительного. Вполне вероятны, что их предки общались с арийцами и смешивались с ними. Но даже дело не в этом По-азербайджански kürən (курян)-про лошадь(каштановый, гнедой), про человека –рыжий, золотисто-жёлтый. Чисто тюркское слово. Почему? Да, потому что по-шумерски: kur [bURN] KUR: kur. 1. to burn, light up Мы хлеб(золотисто-жёлтый цвет), который печём в печке kürə (кюря) называем, kürə çörəyi(чёряйи) А у шумеров это называлось: kurkudu [CONTAINER] KUR.KU.KAK: kur-ku-du3. KU.KUR.KAK: ku-kur-du3 Гуту-это ящик на азербайджанском Тот же самый цвет можно увидеть в шумерском определении верблюда. amsikurak [CAMEL] GUD×KUR.SI.KUR.RA: am-si-kur-ra. 1. camel (верблюд) Akk. ibilu “” R. Maaijer and B. Jagersma, AfO 50 355. Ара- это общетюркское слово, которое было и у шумеров. Wartanna-в вашем источнике это ‘поворот’, но если это даже означает ‘круп’, то смотрите на следующее шумерское слово: barag [sACK] BARA2: barag; bara2. BAR: bar. BARA2.RA: bar2-ra. LAGAB×LUL: bara9. BUR2: bur2. 1. sack 2. a part of an animal’s body (мешок, часть тела животного) Akk. bašamu “sackcloth” По-азербайджански bardan-крупный мешок. Дело в том, что для значения ‘тело’ на азербайджанском два слова bədən, tən(бэдэн,tэн). Налицо соответствия war-bar, tan-tan, dan. Эти соответствия показывают, что хурритам коневодческие термины приходили от древнейших тюрков непосредственно или через семитов , а не от арийцев. Тюрки, а не оседлые арии были знатоками лошадей. Так было, так и остаётся. На санскрите ашва-лошадь, а турага-лошадь, конь. Турага-это чистое заимствование от тюрков. Индоарийский язык митанийцев (протомидян) Как пишет Т.Я. Елизаренкова: “Таким образом, три разных круга лексики соответствуют о пребывании ариев в этом регионе в середине II тыс. до н.э. Видимо, их было мало, и они быстро растворились среди местного населения. В социальном плане они принадлежали к верхушке общества. В том, что их язык относился к арийской ветви индоевропейской семьи языков нет никаких сомнений. Возникали разногласия по поводу того, как их отождествить в пределах этой ветви, т.е. являются ли они индийскими, иранскими или представляют какую-то третью группу этих языков. В настоящее время большинство ученых считает, что “митаннийский арийский” на основании его лингвистических особенностей следует считать индо-арийским языком. См. Риг-Веда. М. Наука, 1989, С. 430-431. Проблема общего круга, однако, связана и с тем, что митаннийские арии Передней Азии 16-13 в.в. до н.э. более связаны с ведийскими ариями, а не иранцами, на что, как установили ученые, указывают и лингвистические данные двух языков (митаннийского-ведийского). Например, в отличие от иранского, протоиндоарийский сохранил S, в иранском, как и в башкирском наблюдается переход S<h (на это указывали и Н.К. Дмитриев и Н.Х. Максютова). Например: митаннийское Sutarna (ср. ведийское suta — “выжатый сок”, а в башкордском уже hut — “сок”; Сома (вед.), а в башк. Хомай; в ведийском, как и в митаннийском бог Солнца — Сурья — Суриаш, а в башкирском Хары - желтый цвет; древнеинд. Сура — “хмельной напиток”, а в башкирском “hыра” — пиво. Ровно наоборот: Бог солнца Суриаш был уже у касситов(Кара-Хардаш), хетты-митанийцы заимствовали его. На шумерском языке: sur [sPIN]- крутиться, вертеться, описывать круги SUR: sur. 1. to spin 2. to twist 3. to slither Akk. t. awû “” šala¯lu “to carry off, plunder” Отсюда и азербайджанские-тюркские слова sürmək(сюрмяк)-ездить, sürümək(сюрютмяк)-тащить. На шумерском пиво(мы тюрки его придумали первыми!): kiraši [bEER] AŠ2.A.AN: kiraši. 1. bitter-sweet taste 2. emmer beer kurun [bEER] BI.DIN: kurun. DIN: kurun2. DUG: kurun3. 1. a beer 2. blood 3. (to be) good 4. (to be) sweet Akk. da¯mu “blood, dark” kurunnu “a beer” t. a¯bu “good; sweet” Akk. alappa¯nu “sweet pomegranate; (a sweet beer)” Богиня Хумай это общетюркская богиня, как и слово сары- поэтому ваши сравнения некорректны. Самая древняя цивилизация это тюркская-шумерская-их учениками были семиты-аккадцы, хурриты-а затем только арии. С другой стороны и мифология митаннийских ариев объединяет их с ариями Сев. Индии, резко отделяя их в этом вопросе от иранцев, поскольку у последних в поздней “Авесте” отсутствует древне-ведийский бог Варуна, а бог Индра был объявлен Заратустрой - демоном. Эти факты привели ученых к выводу, что было две, по хронологии разные волны миграции древних арийцев с их прежних мест обитания. Как пишет Т.Я. Елизаренкова: “Раннюю представляют те арии, которые стали правителями государств на территории современных Сирии и Палестины. Они появились здесь, судя по всему, ещё до 1500 г. до н.э. и исчезли через несколько веков. Ригведийские арии должны были появиться на исторической арене позже. Они тоже явились как завоеватели на легких быстроходных колесницах, тоже одерживали победы над местным населением но им, в отличии от митаннийских собратьев, предстояла долгая и славная история развития в Индии”. Cм. Т.Я. Елизаренкова, указ. соч. стр. 431. Как мы выяснили, по этническому признаку в своем раннем пребывании в Северной Месопотамии арийцы представляли из себя не ираноязычный, а индоязычный народ. По этому поводу необходимо указать на одно весьма важное обстоятельство. Среди курдов Месопотамии существует группа племен Зенгене или Чагана, говорящих в настоящее время на одном из курдских языков, а в прошлом, как выявил академик А.П. Баранников, говоривших на одном из индийских языков. Как писал О.Вильчевский: “В известной мере в пользу их более раннего прихода в Северную Месопотамию говорит как то обстоятельство, что часть этого племени обитает в районе нынешнего Керкука, т.е. на территории бывшей Аррапхи, так и то, что констатировав индийскую природу языка Чагана, акад. Баранников не смог обнаружить тех конкретных индийских племен, которые могли бы считаться предками или хотя бы близкими родственниками Чагана, из чего вытекает, что Чагана переселились в район их нынешнего обитания достаточно давно, растеряв за этот долгий срок многие из своих характерных черт”. См. О. Вильчевский. Курды. М.-Л., 1961, С. 99. Вполне вероятно допустить гипотезу, что если группа племен среди курдского народа в древности разговаривали на протоиндо-арийском языке, то это могло быть и в истории других курдских племен. В любом случае, в хеттском “Кодексе Закона”, датируемом учеными XIV веком до н.э. упоминаются племена Манда, к имени которого, в конечном счете, как блестяще на основе этимологического анализа доказал курдский ученый Латиф Мго, восходит этноним курдов — Курманджи - “человек из рода Манда”. Ассирийские источники конца II тыс. до н.э. называют страну Манду — страной или племенами Мандеев “M(t)anni”, а ее жителей “mat(ja) — Митанни — Матианни. Академик И.М. Дьяконов привел полный этимологический ряд имени Митанни — M(tanni). Матай или Мадай: “ассир. madai, amadai, matai, новоэламск mata.ре, др. евр. madai, др.-перс. mada, др.-греч. medoi<madoi, др.-арм. mar-k< парф. таб.” Весь этот этимологический ряд имеет изначальный тюркский корень: шумерское. mada [LAND] MA.DA: ma-da. MA: ma. 1. land, country 2. earth, land Akk. ers.etu “earth, land” ma¯tu “land, country У аккадцев, в чъей фонетике читается это слово не было звука ‘й’. Это слово и есть источник мадай, матай. Огромное количество тюркских этнонимов с таким именем лишнее тому подтверждение. Наше vətən(вэтэн)-родина тоже оттуда. Mada=ma,ba(есть,дать)+ad(имя)+da(сторона,страна). Просто выводы надо делать правильные-особенно если ты(все) тюркоязычный. И вообще у курдов по истории огромное количество смесей с тюрками-поэтому они и по образу жизни, и по характеру не похожи на ираноязычных народов. Род Манда у курдов, племена Манда у хурритов не означает, что этот род был изначально ираноязычным(вспомните кутиев!!!) и эти племена изначально были хурритоязычными. Сам этот этноним имеет явно тюркоязычное звучание и семантику. Cм. Дьяконов И.М. История Мидии..., С. 149 В древности озеро Урмия, возле которого сложился к 8 веку до н.э. мидийский этнос ставший, по мнению ученых, одним из компонентов современного курдского этноса, носило имя Матиана или Мантиана. И даже не смотря на то, что Мюйтены Хорезма (куда был перенесен с Урала огонь Борзен Михрбан) к XIX веку полностью вошли как племена в состав узбеков и каракалпаков и по настоящее время отделяют себя от них (от тюрков), точно так же, как и современные башкиры отделяют себя от казахов и татар. Ученый исследователь Л.С. Толстова в своей специальной работе “Исторические предания Южного Приаралья” показала, что мюйтены Хорезма имеют воспоминания о своей прежней родине, которые сводятся к двум версиям. Первая, что мюйтены Хорезма с Урала: “Без яиктан, иделзан килдек”, и вторая, что мюйтены пришли из Ирана, где как говорят их предания в древности у них было Великое Государство. Оба предания Мюйтенов Хорезма верны с исторической точки зрения. Просто первая о переселении мюйтенов с Урала соответствует “Авесте” о переселении иранцев с Севера на Юг. Это подтверждают находки археологами на Южном Урале погребений протоиранцев на Cинташта и покинутый город Аркаим, датируемые серед. II тыс. до н.э. Второе предание Мюйтенов о приходе из Ирана также абсолютно верно, и по всей видимости, соответствует завоеванию Киром II Мидийской державы своего деда Астиага в 550 г. до н.э. Мать Кира II, дочь Астиага, носила имя Мандана, которое, кстати, до революции встречалось у башкир Урала в качестве мужского имени Мeндeн - батыр. Именно предки современных курдов - мидийцы - митанны в 614 г. до н.э. овладели ассирийским городом Ашшуром, а через два года в 612 г. до н.э. взяли с войсками союзной Халдеи столицу Ассирии г. Ниневию. В “Хронике Гэдда о падении Ассирии” написанной на новоаккадском языке говорится как в 12 год в месяц абе (июль-август 614 г. до н.э.) мидянин “мадай” взяв штурмом город Тарбиц, двинулся на священный город ассирийцев Ашшур. “Царь Аккада и войско его, которые шли на помощь мидянину, боя не застали, Ашшур был разрушен. Интересно, что в этой хронике Киаксар назван не царем Мидии, а “Царем Умман Манды”. Упоминание Киаксара не царем мадаев - мидян, а царем Умман - Манды весьма ценно, т.к. свидетельствует о традиции в тысячу лет и восходящей к хеттам, которые и назвали в XV в. до н.э. мидян-умман-манда. Иными словами имя “Манна” тождественно этнониму Митанни, или первому государству ариев в Передней Азии, которые пришли туда с севера. Но по прошествии почти тысячи лет все повторилось сначала, о чем мы уже можем говорить не догадками, а опираясь на письменные источники. В настоящее время, среди курдского племени Харки сохранилось родоплеменное объединение, носящее древнее имя Манда. P.S. И после этого вы Ашраф будете утверждать, что мидийцы были тюрками? О мойтенах в Средней Азии упоминал ещё Геродот. То что они тюркоязычны свидетельствует, то что узбеки считают их основными предками. То что они пришли из Ирана это не означает, что они были ираноязычными. Иран(Аран) это древнейшая родина тюрков, а не персов. Сам топоним Иран является тюркским топонимом. Имя дочери Астиага Мандана чисто тюркское имя. Вот Вам объяснение: У шумеров, что у азербайджанцев, что у казахов, что у киргизов: me-en: I am; I; also a writing for me, 'function' ('to be' + '1st & 2nd person ending')-Я (AZERB. MƏN) dan [PURE]- чистая GA2×ME+EN: dan2. GA2×TAK4: dan3. GA2×GAN2@t: dan4. UŠ×TAK4: dan6. 1. (to be) pure, clear 2. to clean Akk. zakû “pure, clear” dešana [iN-LAW] NE.ŠA.NA: de3-ša-na. Поэтому мы азербайджанцы говорим Dan на рассвет, утреннюю зарю, а на Полярную Звезду говорим DAN ULDUZU Схожее звучание этнонима курд и этнонима башкорт ещё не означает, что башкорты арийцы, как и то что испанец Кортес был башкортом. Башкорты это родственники мидийцам. Это факт, но не как арийцы, а как тюрки. Сравните хотя бы мидийское племя бус, которого Дьяконов не считал(потому что не смог-совесть заела)арийским и башкирское племя бушман. P.S. И после этого Вы, уважаемый Арислан будете утверждать, что мидийцы арийцы? Или ещё поспорим.

Уважаемый Арислан, Я Вам обязательно отвечу. Я уже проверил то, что Вы написали и у меня появились встречные доводы и контрвопросы. Осталось только подготовить подробный ответ. К сожалению время поджимает. Максимум к завтра утру или сегодня вечером я это сделаю. Маг

То что мойтены тюркоязычны в первую очередь свидетельствует об их тюркском происхождении, а также тот факт, что они входят в состав тюркских народов. Принцип однородности ключевой момент в консолидации-главного пути этногенеза. Ассимиляция(особенно в древности) это процес возможный только при смешанных браках, где матери принадлежат доминирующему впоследствии этносу. Маг

Арислан Курды это иранский этнос, никакого отношения мадайцам-основному тюркскому этеносу они не имеют. На территории Мидии жили кутии с тюркскошумерскими именами-Ярлаганда, Курум, Инимбакеш(этноним baka-до сих пор у киргизов есть племя бакы), касы с тюркскими именами Кандаш, Кара-Хардаш, Кадашман-Тургу, мидийская Каштарита это ничто иное как Кашторитай-рождённый касом. Это потомки тех касов, то есть потомки Кандаша. Этноним мадай широко распространён до сих пор в тюркской этнонимии. По Гейбуллаеву племя бус у мидийцев это не хмельной напиток , как пишут иранисты, а чистый этноним-сравните башкирское племя бушман-сравните его тюркское звучание с туркман. Тот же этноним есть в хазарском этнониме бизал, от бузал, бозал. Маг

Арислан, Вы лишь повторяете советскую историографию. Это всё надумано. Туры были тюркоязычными. Авеста не утверждает, что туранцы это иранцы. Туран и Генджек это сакские племена, которых ассирийцы называли Ашгузами. Аш и Гуз это типично тюркские этнонимы. Саки, как и скифы были чистыми тюрками. Этноним ‘türk’. Состоит на первый взгляд из одного слога. На самом деле это не так с точки зрения анализа семантики слогов: Türk=tü+ür+ük Интуиция это великая вещь, тем более если она опирается на лексику тюркских языков. В азербайджанском языке: Doğ(догх)-роди Вариант Duğ(дугх)-роди Doğdı(догхды)-родила Вариант Duğdı(догхды) doğmaq (догxмаг)-родить, Вариант duğmaq (дугxмаг) В киргизском языке: Tuulgan (туулган)-родился В казахском языке: tuu(туу)-родить Посмотрите на транскрипцию TU: tud; du2; tu. в шумерском слове: utud [TO GIVE BIRTH] TU: tud; du2; tu. TU.UD: tu-ud. IGI.DIB.TU: u3-tu; u3-tud. 1. to give birth (to), bear a child Akk. ala¯du “to give birth (to) Это самое архаичное шумерское слово, обозначающее родить- встречается только в очень древних текстах. Так как все шумерские слова даются в аккадской фонетике, а в аккадском звукоряде не было звука ‘о’, то этот шумерский ‘tu’-мог бы звучать и как ‘du’, и как ‘to’ и как ‘do’. Как мы видим все эти варианты шумерского слова ‘tu’ есть в слогах по-крайнем мере трёх тюркских языках. Шумерский вариант TUD соответствует азербайджанскому варианту Doğdı(догхды)-родила. Ни звук ğ(гх) ни звук ı(ы) в аккадском звукоряде не присутствует. Само азербайджанское слово Doğ(догх)-роди состоит из двух слогов: Doğ=do+oğ Слоги Oğ, Uğ, ÜK, UK дают смысл потомства, наследника. И действительно мальчик на азербайджанском языке: Oğul(огхул)-сын Оğlan ( огхлан)- мальчик, юноша, парень, Оğlan= Оğ+ (o)lan –являющийся потомством. В орхоно-енисейском тюркском: Ök-мать Ok-племя, род Oğuş-племя, род Oğul(огхул)-сын Оğlan ( огхлан)- мальчик, юноша, парень, член отряда прикрытия Есть такой смысл и в шумерском языке: ugu [TO GIVE BIRTH] U.KA: ugu. KU: ugu4. 1. to give birth (to) Akk. ala¯du “to give birth (to)” Если Вы соедините шумерские слова TU+UGU используя звукоряд азербайджанского языка, то получите азербайджанское слово ‘родить’. Теперь осталось объяснить срединный слог слова türk. На азербайджанском языке мужчина, муж, воин это в частности ər(эр). Ищем на шумерском языке похожее значение: ur [MAN] UR: ur. 1. man Akk. ame¯lu “man” В аккадском звукоряде не было звука ‘э’-хотя в принципе большой разницы я тут не вижу. Вполне вероятно шумеры так и произносили ur, тем более, что тюрки Орхона-Енисея говорили: Urı(Уры)- ,мужчина, потомок мужского рода: Пример: urı oğul=oğlan (уры огхул), kız oğul =kız Urilan(урылан)- родить мальчика. Обратите внимание на шумерское слово: tur [sMALL] SEE igi tur gid[despise] TUR: tur. TUR.TUR: tur-tur. TU: tu. 1. (to be) small, young 3. (young) child Akk. šerru “(young) child” s. ehe¯rum “to be(come) small, young, little” Азербайджанское: Bahadur, bahadır-богатырь, герой Орхоно-енисейское: Bat-быстрый, подвижный, Batur-богатырь, герой Batur=Bat+tur Итак: Türk=tü+ür+ük Türk=родить+мужчина(воин)+потомок Таким образом, получается что этноним türk(тюрк) является производным от этнонима tür(или tör)-тур. Tür=tü+ür Tür=родить+мужчина(воин) Получается, что этноним tür, tur означает ничто иное, как рождённый мужчиной, воином. На азербайджанском языке: Tör, Törə-породи, произведи на свет, роди Törəmək-породить, произвести на свет, родить Törənən-порождённый, произведенный на свет, рождённый В орхоно-енисейском тюркском: Törə- породить, произвести на свет, родить Итак, получается что семантика этнонима tur, tör говорит о том, что этот этнос является прародителем этноса тюрк. Замечу, что torpaq(торпаг) озачает по азербайджански -земля. Вариант: turpaq Земля родит и плодоносит в мифологии всех народов и в этом близость этого слова к тюркскому tör, tür. Отсюда, от земли и переход к тюркскому tor,tur. Анон дурур? Мать жива? Dur-встань Otur-сядь Кто на земле, тот живой, а кто... У тюрков-касов живших во втором тысячилетии один из богов назывался DUR. Он мог звучать и как ТУР,TOR учитывая, что аккадская фонетика часто делает глухими звонкие согласные и наоборот и звука o у них не было. Как внизу у шумеров: * dur [iSG#TUSZ=TO SIT] DUR2: dur2. 1. imperfect singular stem of tusz[to sit (down)] tuš[to sit (down)] Akk. aša¯bu “to sit (down); dwell В Пенсильванском университете считают, что это слово производное от ‘tuzs’ или ‘tuş’ На самом деле такового быть не может, потому как это совсем разные слова. По-азербайджански ‘düş’ (дущ)-спустись! Go down! Düşmək-спуститься, упасть (о вещи), ронять to fall, to alight, to drop Слова в шумерском языке читаются средствами аккадского звукоряда (фонетики) и их восходящая интонация в противовес нисходящей тюркской(азербайджанской) приводит к озвучиванию глухих или оглушению звонких согласных. В предыдущем сообщении я уже говорил об этом. Если ‘брать в лоб’, то ‘Dur’ –по-азербайджански буквально ‘встань!’ Понятно, что слова близки, но почему они имеют противоположные значения. Всё очень просто! Вспомните что у аккадцев нет в их звукоряде звука ‘o’ и то что они озвучивают глухие гласные и оглушают звонкие, добавьте букву ‘o’ к слову ‘dur’ и замените ‘d’ на ‘t’ и Вы получите Азербайджанское слово: ‘OTUR’-сядь! Давайте проверим это слово на другом шумерском слове: durun [PL#TUSZ=TO SIT] DUR2.RU.UN: dur2-ru-un. TU.RU: du2-ru-n. DUR2: durun. 1. plural stem of tusz[to sit (down)] tuš[to sit (down)] Akk. aša¯bu “to sit (down); dwell” Азербайджанское слово: ‘OTURUN’-сядьте! * Слово Turan-можно расматривать как чистую космогонию земля+небо. an [sKY] AN: an. 1. sky, heaven Akk. šamû “sky, heaven” Мифологически это могло бы звучать как бог Тур, который под землёй (слог paq(паг)) в слове torpaq соединяется с богиней неба и порождает всё сущее. Наше тюркское ana впоказывает небесность наших матерей. Представители земли были туры. Аn- в принципе тоже подэтноним тюрков, как в этнониме анчак=ан+ч(с)ак Если есть земля и небо должно быть и пламя, желание,демон По-шумерски ala-демон, aldug-to desire желать(то же самое в орхоно-енисейском тюркском), alov-пламя на азербайджанском, a al-пламенный, красный, жаркий al qüəş-the hot sun То есть тюркский подэтноним al символизирует огонь, солнце. Тюркский этноним alan=al+an это соеденение огня, солнца и неба. Вспомните про Алтай. Но GA это на мой взгляд самый древний тюркский этноним. Историческая справка: Страна туров называлась Туран. В Авесте страна туров называется Турйана- ‘туры c быстрыми конями’ –враги иранцев. Эльтуран в Авесте считается кочевым племенем и принадлежащие ему считаются ахриманами и противопоставляются иранцам. Легендарным царём туранцев был Афрасияб-это имя раннесредневековая форма авестийского Франграсиян,Транграсиян (Туран+рас(глава))-. участвовал в Ирано-Туранских войнах и согласно Авесте захватил он страну ариев Арвьюшаяна, был убит правителем ариев Кей-Хосровом (Кия Кясра) вблизи озера Урмия(Южный Азербайджан). В пехлевийском трактате ‘Города Ирана’ 6 века, отмечено что город Ганзак в Атропатене построил туранец Афрасияб. Вот фрагмент из трактата: Пад нам и дадар и вех-абзониг Во имя творца, увеличивающего благо. Куст и Адурбадаган Сторона Адурбадагана(=Азербайджана) Шахрестан и Адурбадаган эрангушнасп и Адурбадаган спахбед кард. Столицу Адурбадагана построил эрангушнасп, спахбед Адурбдагана. Пад куст и Адурбадаган шахрестан и Ганзаг Франзийаг и Тур кард. В стороне Адурбадагана город Ганзак построил Афрасияб Туранец. Адурбадаган(=Азербайджан)- название страны идёт от имени правителя Атропатены-Атарпада. Ибн ал-Факих ал-Хамадани (9в) называет его Азарбаз(от Адарбад-Атарпат) ибн Иран ибн ал Асвад ибн Сам ибн Нух. То есть Атропат был сыном Ирана, или по-персидски Эрана-так персы называют свою страну до сих пор. По-азербайджански Эран звучит как Аран. Так звали и Кавказкую Албанию(Северный Азербайджан) и царя Албании (1 век). Как представляется в самом имени Атурбад, Атропат (владыка огня) сидит этноним ‘tur’. Od, Ud так называют огонь и азербайджанцы, и называли шумеры. Тюрки называли Афрасияба его собственным тюркским именем Алп-АрТунга. Вот что пишут тюркские источники: Махмуд Гашгари(1093 году) в книге “ Грамматика и Словарь тюркского языка и диалектов” часто упоминает об Алп-Артунге и даже посвятил ему эпитафию: “Алп-Артунга олды му, Ыссыз эджун галды му? Одлак очин алды му, Имди урек йыртылур. Умер ли Алп-Артунга Остался ли мир беспечным Время отомстило ли (за него) Сейчас сердце разрывается. Тремя годами ранее книги Кашгари, Юсифом Хас Хаджибом была написана известная книга стихов “Гутадгу билик”. Там есть стихи, посвящённые Алп- Артунге. Бу тюрк бякляриндэ ати белгюлюк. Тунга Алп эр ирды кути белгюлюк Бедук билки бирля окуш эрдеми. Биликлик окушлук будун кодреми Таджикляр айыр ону Афрасияб Бу Афрасияб тутди еллер талаб. Имя его известное среди тюркских беков Известно, что Алп Артунга правил умно и справедливо Он был знающим и умным народным правителем Таджики называют его Афрасиябом Этот Афрасияб захватил многие страны. Маг

Арислан, Меня это совсем не убедило. Мнение Роулинсона это его мнение. Само слово Аратта имеет явно тюркские паралели. Я Вам объяснил на шумерском языке с ранними тюркскими аналогиями имя царя кутиев Курум. Шумеров вы считаете алтайцами, а кутиев предками курдов, которые имеют тюркско-шумерские имена. Вы не видите в этом противоречия ведь Вы считаете их наследниками митаннийской культуры. С чего Вы взяли, что митаннийцы это протомидяне? Это всего лишь предположение авторов, которых Вы цитируете. По соседству с мидийцами были урартийцы-хурриты-крупный этнос-да это факт. Но хурриты это не арийцы, а кавказкий этнос. Вы сами пишите-арийцев было мало,если они были- каким образом малое количество мидян создали Великую Мидию. Впервые о персах в ассирийских хрониках упоминают лишь в 835 году до нашей эры. Остальное надо проверять. Маг

Забыл написать свой вывод для предыдущего сообщения. tör, tür, tor, tur входят в одно семантическое гнездо. И длина у них одинаковая. Жизнь это череда рождений. Маг

Ар, Замечу, что torpaq(торпаг) озачает по азербайджански -земля. Вариант: turpaq Земля родит и плодоносит в мифологии всех народов и в этом близость этого слова к тюркскому tör, tür. Отсюда, от земли и переход к тюркскому tor,tur. Анон дурур? Мать жива? Dur-встань Otur-сядь Кто на земле, тот живой, а кто... У тюрков-касов живших во втором тысячилетии один из богов назывался DUR. Он мог звучать и как ТУР,TOR учитывая, что аккадская фонетика часто делает глухими звонкие согласные и наоборот и звука o у них не было. Как внизу у шумеров: * dur [iSG#TUSZ=TO SIT] DUR2: dur2. 1. imperfect singular stem of tusz[to sit (down)] tuš[to sit (down)] Akk. aša¯bu “to sit (down); dwell В Пенсильванском университете считают, что это слово производное от ‘tuzs’ или ‘tuş’ На самом деле такового быть не может, потому как это совсем разные слова. По-азербайджански ‘düş’ (дущ)-спустись! Go down! Düşmək-спуститься, упасть (о вещи), ронять to fall, to alight, to drop Слова в шумерском языке читаются средствами аккадского звукоряда (фонетики) и их восходящая интонация в противовес нисходящей тюркской(азербайджанской) приводит к озвучиванию глухих или оглушению звонких согласных. В предыдущем сообщении я уже говорил об этом. Если ‘брать в лоб’, то ‘Dur’ –по-азербайджански буквально ‘встань!’ Понятно, что слова близки, но почему они имеют противоположные значения. Всё очень просто! Вспомните что у аккадцев нет в их звукоряде звука ‘o’ и то что они озвучивают глухие гласные и оглушают звонкие, добавьте букву ‘o’ к слову ‘dur’ и замените ‘d’ на ‘t’ и Вы получите Азербайджанское слово: ‘OTUR’-сядь! Давайте проверим это слово на другом шумерском слове: durun [PL#TUSZ=TO SIT] DUR2.RU.UN: dur2-ru-un. TU.RU: du2-ru-n. DUR2: durun. 1. plural stem of tusz[to sit (down)] tuš[to sit (down)] Akk. aša¯bu “to sit (down); dwell” Азербайджанское слово: ‘OTURUN’-сядьте! * Слово Turan-можно расматривать как чистую космогонию земля+небо. an [sKY] AN: an. 1. sky, heaven Akk. šamû “sky, heaven” Мифологически бог Тур, который под землёй (слог paq(паг)) в слове torpaq соединяется с богиней неба и порождает всё сущее. Наше тюркское ana впоказывает небесность наших матерей. Представители земли были туры, а представители неба anı. Аn- в принципе тоже подэтноним тюрков, как в этнониме анчак=ан+ч(с)ак Если есть земля и небо должно быть и пламя, желание,демон По-шумерски ala-демон, aldug-to desire желать(то же самое в орхоно-енисейском тюркском), alov-пламя на азербайджанском, a al-пламенный, красный, жаркий al qüəş-the hot sun То есть тюркский подэтноним al символизирует солнце. Тюркский этноним alan=al+an это соеденение солнца и неба. Вспомните про Алтай. Остаётся вода, но я ужу устал. Но GA это на мой взгляд самый древний тюркский этноним. Маг

Мадайцы (Мидийцы) были тюркоязычным народом. Это предки тюрков-азербайджанцев. Имена, топонимы, этнонимы древней Кара-Мада, так её называли персы прекрасно объясняются на тюркских языках. Маг

Зиядоглу, Доброе утро. По шумерскому языку есть моя вводная статья в древних цивилизациях(этот форум) -её постировал Ар-там описаны проблемы при изучении и анализе шумерского языка. Кухня по шумерски emuhaldım=emuh+aldım Это слово влезает даже в наши диалекты. Я считаю шумерский древнетюркским языком-но искажённым аккадской фонетикой, в этом языке сидит объяснение всей тюркской этнонимии. Древний Азербайджан находился в зоне шумерско-аккадской цивилизации. Азербайджанцы являются прямыми в этнокультурном плане наследниками этой цивилизации-шумеры, лулуби, суби, кути, кас, манна, мадай-вся эта цепочка тюркоязычная. Язык орхоно-енисейский я бы назвал среднетюркским, а не древнетюркским как сейчас его называют. Маг

КУТИ- ОДНИ ИЗ ПРЕДКОВ ТЮРКОВ-АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ Цари кутиев (23 век до нашей эры) Имта Курум Энридавазир или Эрридупизир Сарлагаб Элулумеш Инимбакеш Ингешуш Тирикан В режиме мгновенного ответа: ЦАРЬ КУРУМ Имя царя кутиев-Курум. Это имя известно было и среди шумеров-город Ур (И.М Дьяконов Люди города Ура, 1990, с.399) Кути не завершили свою историю в третьем тысячилетии-об этом известно из исторических источников- никакие они не предки иранских народов, а одни из предков азербайджанцев-тюрков!!!!!!!! Не забывайте, что впервые персов обнаружили учёные в ассирийских хрониках в 835 году до нашей эры. По-шумерски: ur [MAN] UR: ur. 1. man Akk. ame¯lu “man” Вполне вероятно шумеры так и произносили ur, тем более, что тюрки Орхона-Енисея говорили: Urı(Уры)- ,мужчина, потомок мужского рода: Пример: urı oğul=oğlan (уры огхул), kız oğul =kız Urilan(урылан)- родить мальчика. В аккадском звукоряде звука ‘ы’ не было(!), отсюда и пропуск. Kurum, Gurum состоит из двух частей: GA+URUM: ga [MILK] GA: ga. 1. milk 2. suckling Akk. šizbu “milk” W. Heimpel, BSA 7 120-122. На тюркских языках ga-родственник, член племени Древнетюркский словарь, 1969 (399) Этот ‘GA’ один из древнейших тюркских этнонимов. GUN=GA+UN GUZ=GA+UZ GOL=GA+OL SAHA(якуты)=SAG+GA Этот список можно очень долго продолжать. Сам этноним GUT=GA+UT (Суффикс множественности) Откуда же наше тюркское qudrət-сила, откуда же коробка по-азербайджански gutu-куда всё собирается(вместе это сила!), откуда шумерское: gud GUD.UD: gu4-ud. SAG×UR: gud2. hero, warrior Akk. qarra¯du “warlike; hero, warrior” (on)” Gud,Gıd(t)- это аналог азербайджанского игит=герой Этноним массагут, тоже из этой оперы: Тем более, что в аккадской фонетике : massu [LEADER] MAŠ.SU: mas-su. 1. leader, expert Akk. massû “leader, expert” Это вариант нашего азербайджанского Başçı(u)(башчы), типичный переход m на b(тюркология). Я об этом всём сейчас пишу и поэтому более подробно я напишу чуть позднее.. Отсюда наше ‘ган’ и ‘гардаш’, азербайджанские гайната, гайнана, гага, гагаш, гайын, гялин (моя интерпретация: га+алын) и т.д. или молоко: гатых, кясмик, хама, кəрə, или русская каша. Сын Яфета по албанскому историку Мусе Каланкатлы, где упомянут и Сармат: GOG=GA+OG В орхоно-енисейском тюркском(памятники-руны): Ök,Ük-мать Ok-племя, род Oğuş-племя, род Oğul(огхул)-сын Оğlan ( огхлан)- мальчик, юноша, парень, член отряда прикрытия Азербайджанские слова те же самые. ugu [TO GIVE BIRTH] U.KA: ugu. KU: ugu4. 1. to give birth (to) Akk. ala¯du “to give birth (to)” URUM, URIM-это производное от шумерско-орхоно-енисейского тюркского: ur [MAN] UR: ur. 1. man Akk. ame¯lu “man” Таким образом KУРУМ по тюркски можно интерпретировать и как: 1) младший сын, потомок(брата не бывает без сестры и брата): Как в шумерском слове: hurum [CHILD] HU.RU.UM: hu-ru-um. HU.AŠ: hu-rum. A.HI×AŠ2.AŠ: a-hur-rum. HU.RU: hu-ru. HI×AŠ2: huru. 1. junior, social inferior 2. children Akk. ahurrû “junior; social inferior; younger child” lillidu “offspring” и как: 2) Потомок,мужчина племени, рода можно и по-другому, главное понять, что без шумерского языка нельзя вообще рассматривать историю Манны, Мидии, Азербайджана(зона шумерско-аккадской цивилизации) и вообще всех тюркских народов. Мы(тюрки) должны благодарить бога, что у нас остался такой инструмент, как шумерский язык, главное оружие против фальсификаторов нашей тюркской истории. Маг

Чтобы не заподозрили на оригинальность азербайджанского языка или на заимствования привожу паралельные примеры с орхоно-енисейского тюркского Этноним ‘türk’. Состоит на первый взгляд из одного слога. На самом деле это не так с точки зрения анализа семантики слогов: Türk=tü+ür+ük Интуиция это великая вещь, тем более если она опирается на лексику тюркских языков. В азербайджанском языке: Doğ(догх)-роди Вариант Duğ(дугх)-роди Doğdı(догхды)-родила Вариант Duğdı(догхды) doğmaq (догxмаг)-родить, Вариант duğmaq (дугxмаг) В киргизском языке: Tuulgan (туулган)-родился В казахском языке: tuu(туу)-родить Посмотрите на транскрипцию TU: tud; du2; tu. в шумерском слове: utud [TO GIVE BIRTH] TU: tud; du2; tu. TU.UD: tu-ud. IGI.DIB.TU: u3-tu; u3-tud. 1. to give birth (to), bear a child Akk. ala¯du “to give birth (to) Это самое архаичное шумерское слово, обозначающее родить- встречается только в очень древних текстах. Так как все шумерские слова даются в аккадской фонетике, а в аккадском звукоряде не было звука ‘о’, то этот шумерский ‘tu’-мог бы звучать и как ‘du’, и как ‘to’ и как ‘do’. Как мы видим все эти варианты шумерского слова ‘tu’ есть в слогах по-крайнем мере трёх тюркских языках. Шумерский вариант TUD соответствует азербайджанскому варианту Doğdı(догхды)-родила. Ни звук ğ(гх) ни звук ı(ы) в аккадском звукоряде не присутствует. Само азербайджанское слово Doğ(догх)-роди состоит из двух слогов: Doğ=do+oğ Слоги Oğ, Uğ, ÜK, UK дают смысл потомства, наследника. И действительно мальчик на азербайджанском языке: Oğul(огхул)-сын Оğlan ( огхлан)- мальчик, юноша, парень, Оğlan= Оğ+ (o)lan –являющийся потомством. В орхоно-енисейском тюркском(памятники-руны): Ök-мать Ok-племя, род Oğuş-племя, род Oğul(огхул)-сын Оğlan ( огхлан)- мальчик, юноша, парень, член отряда прикрытия Есть такой смысл и в шумерском языке: ugu [TO GIVE BIRTH] U.KA: ugu. KU: ugu4. 1. to give birth (to) Akk. ala¯du “to give birth (to)” Если Вы соедините шумерские слова TU+UGU используя звукоряд азербайджанского языка, то получите азербайджанское слово ‘родить’. Теперь осталось объяснить срединный слог слова türk. На азербайджанском языке мужчина, муж, воин это в частности ər(эр). Ищем на шумерском языке похожее значение: ur [MAN] UR: ur. 1. man Akk. ame¯lu “man” В аккадском звукоряде не было звука ‘э’-хотя в принципе большой разницы я тут не вижу. Вполне вероятно шумеры так и произносили ur, тем более, что тюрки Орхона-Енисея говорили: Urı(Уры)- ,мужчина, потомок мужского рода: Пример: urı oğul=oğlan (уры огхул), kız oğul =kız Urilan(урылан)- родить мальчика. В аккадском звукоряде звука ‘ы’ не было. Обратите внимание на шумерское: tur [sMALL] TUR: tur. TUR.TUR: tur-tur. TU: tu. 1. (to be) small, young 3. (young) child Akk. šerru “(young) child” s. ehe¯rum “to be(come) small, young, little” Азербайджанское: Bahadur, bahadır-богатырь, герой Орхоно-енисейское: Bat-быстрый, подвижный, Batur-богатырь, герой Batur=Bat+tur Итак: Türk=tü+ür+ük Türk=родить+мужчина(воин)+потомок Таким образом, получается что этноним türk(тюрк) является производным от этнонима tür(или tör)-тур. Tür=tü+ür Tür=родить+мужчина(воин) Получается, что этноним tür, tur означает ничто иное, как рождённый мужчиной, воином. На азербайджанском языке: Tör, Törə-породи, произведи на свет, роди Törəmək-породить, произвести на свет, родить Törənən-порождённый, произведенный на свет, рождённый В орхоно-енисейском тюркском: Törə- породить, произвести на свет, родить Итак, получается что семантика этнонима tur, tör говорит о том, что этот этнос является прародителем этноса türk. Продолжение следует, уже многое написал, но надо всё обдумать- будет переход на другую(желательно всю) древнюю этнонимию тюрков. Маг

Зиядоглу давайте переводить с разных сторон, главное ведь истина. Кутии жили в третьем тысячилетии до нашей эры на этой территории. Имена кутиев явно пересекаются с шумерским языком. Персы жили рядом с мидийцами, они могли многое, многое перенять. Нужен сравнительный анализ. Я займусь шумерской интерпретацией. Маг

Хочу уточнить. Просто тезисы, что те или иные народы являются потомками тех или народов с ссылкой на авторитеты малопродуктивен. Если авторитет приводит переводы имён, топонимов, то приведите их-это нормально. Или свой перевод. Маг

Цари кутиев, Имта Курум Энридавазир или Эрридупизир Сарлагаб Элулумеш Инимбакеш Ингешуш Тирикан * Другие имена ктиев * Ярлагаб, Сарлангаб Перведите пожалуйста на иранские языки, тем более что как Вы утверждаете ''кутии это предки курдов". Давайте работать без ссылок на авторитеты. Самый главный авторитет для любого человека это его родители и он сам. Маг

Арислан, Зачем писать крупным шрифтом? Дьяконов для меня совершенно не авторитет. По-азербайджански sığınmaq(take shelter, find shelter))-получить, найти приют,пристанище. Чисто тюркское слово, как правильно заметил Каракурт. Арислан, Вы случайно не считаете что башкирский язык относится к иранским языкам? Маг

Арислан, Спасибо за домашнее задание Всегда приятно ''размять мозги". Хочу также отметить, что иранские языки сильно тюркизированы. Их надо всегда сравнивать с санскритом. Предки персов пришли на территорию современного Ирана(кстати не персидский топоним) тогда, когда уже здесь были созданы великие культурные традиции древними тюрками и семитами. Дело в том, что мидяне(мадай), правильно мадайцы от маннейцев-магов, а те от касов, от кути, лулу, суби были прямыми культурными наследниками-шумеро-аккадской цивилизации(все жили на территории последующей Мидии). Шумеры сами были тюркоязычными. Древнеперсидская письменность была клинописной-это заимствование шумеро-аккадских традиций . Клинопись создали первые тюркоязычные шумеры, и только затем её заимствовали семиты-аккадцы- персы не первые в череде этих традиций. Приведу только имя Кандаш у касов. Это слово Вы найдёте и в языке орхоно-енисейских памятников. Или другое имя Кадашман-Тургу или ещё Кара-Хардаш(второе тысячилетие до нашей эры). У кутиев Тириган, Элулумеш(третье тысячилетие до нашей эры). У мидийцев в ассирийской фонетике Ада, Пайукку(Bəyük, Böyük), Гаумата(Гамата) Вот кто жил на территории нынешнего Южного Азербайджана. Чего же удивляться, что азербайджанцы- тюрки? Не все мидяне(как собирательное имя) были тюрками, но как главный этнос мадай- да тюрки. До сих пор на этой территории живут персидские народности-например талыши(кадусы) и др. Мидян тюркизировали, а персов и талышей и других не смогли? Такого не бывает. Но в любом случае спасибо за домашнее задание. Маг