Ashraf

Из серии мгновенных ответов: Борзен=Бoр(о)зен=Бор(у)зен ----Волчья речка озен, узен, özən-река на древних тюркских говорах Сравните с тюркскими гидронимами Березань и Алазань Ашкадар-надо вспомнить про знаменитую азербайджанскую реку в Южном Азербайджане-Кадар, эту реку в древнеазербайджанском государстве Манна (1 тысячилетие до нашей эры) аккадцы называли Ed. У аккадцев не было специфического тюркского взрывного звука 'г'. Кадар, Gedər- идущая,двигающая, текущая (тут чистая дескрипция-описание-потомучто название очень древнее) Ашкадар=Azgedər-медленно текущая, отсюда и чистая. Маг

Арислан, Сарматы по Геродоту были близки к мидянам. Там где жили мидийцы сейчас живут азербайджанцы. Можно ли сказать, что все азербайджанцы относятся к монголоидному типу. Отнюдь нет. Подавляющее большинство это европеоиды. Я читал одного историка, южного азербайджанца,- так он утверждает, что тюрки были европеоиды и только впоследствии в результате смешения с монгольскими племенами часть тюрков приобрела монголоидные черты. Таким образом существуют различные точки зрения на антропологию тюрков и фактор, который Вы указываете не является главенствующим-его просто надо принимать во внимание. Основным фактором является то, что башкиры, потомки сарматов и алан, являются тюркоязычными. И их этноним является тоже чисто тюркским. По логике потомки это продолжение предков. Поэтому то, что башкиры тюркоязычные это фактор в пользу тюркоязычия, а не ираноязычия их предков алан и сарматов. Маг

Успел за два часа. Этноним ‘türk’. Состоит на первый взгляд из одного слога. На самом деле это не так с точки зрения анализа семантики слогов: Türk=tü+ür+ük Интуиция это великая вещь, тем более если она опирается на лексику тюркских языков. В азербайджанском языке: Doğ(догх)-роди Вариант Duğ(дугх)-роди Doğdı(догхды)-родила Вариант Duğdı(догхды) doğmaq (догxмаг)-родить, Вариант duğmaq (дугxмаг) В киргизском языке: Tuulgan (туулган)-родился В казахском языке: tuu(туу)-родить Посмотрите на транскрипцию TU: tud; du2; tu. в шумерском слове: utud [TO GIVE BIRTH] TU: tud; du2; tu. TU.UD: tu-ud. IGI.DIB.TU: u3-tu; u3-tud. 1. to give birth (to), bear a child Akk. ala¯du “to give birth (to) Это самое архаичное шумерское слово, обозначающее родить- встречается только в очень древних текстах. Так как все шумерские слова даются в аккадской фонетике, а в аккадском звукоряде не было звука ‘о’, то этот шумерский ‘tu’-мог бы звучать и как ‘du’, и как ‘to’ и как ‘do’. Как мы видим все эти варианты шумерского слова ‘tu’ есть в слогах по-крайнем мере трёх тюркских языках. Шумерский вариант TUD соответствует азербайджанскому варианту Doğdı(догхды)-родила. Ни звук ğ(гх) ни звук ı(ы) в аккадском звукоряде не присутствует. Само азербайджанское слово Doğ(догх)-роди состоит из двух слогов: Doğ=do+oğ Слоги Oğ, Uğ, ÜK, UK дают смысл потомства, наследника. И действительно мальчик на азербайджанском языке: Оğlan ( огхлан)- мальчик Оğlan= Оğ+ (o)lan –являющийся потомством. Есть такой смысл и в шумерском языке: ugu [TO GIVE BIRTH] U.KA: ugu. KU: ugu4. 1. to give birth (to) Akk. ala¯du “to give birth (to)” Если Вы соедините шумерские слова TU+UGU используя звукоряд азербайджанского языка, то получите азербайджанское слово ‘родить’. Теперь осталось объяснить срединный слог слова türk. На азербайджанском языке мужчина, муж, воин это в частности ər(эр). Ищем на шумерском языке похожее значение: ur [MAN] UR: ur. 1. man Akk. ame¯lu “man” В аккадском звукоряде не было звука ‘э’-хотя в принципе большой разницы я тут не вижу. Вполне вероятно шумеры так и произносили ur. Итак: Türk=tü+ür+ük Türk=родить+мужчина(воин)+потомок Таким образом, получается что этноним türk(тюрк) является производным от этнонима tür(или tör)-тур. Tür=tü+ür Tür=родить+мужчина(воин) Этноним tür, tur означает ничто иное, как рождённый мужчиной, воином. Маг

Гадашман-Тургу-царь касов (второе тысячилетие до нашей эры) Как видно из этого тюркского имени возраст этнонима очень и очень древний. Давно собирался провести анализ этого этнонима на лексике шумерского языка-всё времени не было- а с трибуны форума обещаю это сделать. Думаю к понедельнику подготовлю, размещу здесь и в древних цивилизациях. Маг

Татарби, Я с Вами полностью согласен. Кстати, насчёт этнонима алан. В нём тотже этноним 'ал', который сидит и и в тюркском топониме Алтай. Маг

Господа, Можно как угодно расшифровывать этнонимы на различных языках. Но дело в том, что в тюркской этнонимии прослеживается своя этногенеалогия. Например в этнониме сармат-два подэтнонима сар=сар(ы)+мат. Этноним хазар это ничто иное как модификация касар=кас+сар. У тюрков есть племена сары,эр-сары, сары-ногай, сары багыш и т.д. Это уже не академическая 'рауша'. Почему сарматов считают иранцами , потому что Геродот просветил что они родственны мидийцам, которых с помощью лингвистических фокусов некоторые учёные превратили в иранцев. Информантами Геродота были персы. Он знал, что мидийцы кардинально это не персы, а мы бы сказали, что мидийцы это тюрки. Неужели Вы думаете, что Геродот был полиглотом и различал мидийский диалект персидского языка от самого персидского? Да у него бы пол-жизни на это ушло бы. Да и если бы он был таковым полиглотом , тогда бы он не прибавлял именные суффиксы греков к тюркским именам. Страну мидян на эламском языке называли Матапе и Магтапе, ассирийцы называли Мадай, Матай, албанский историк Муса Каланкатлы Мадай.Так вот слово мада-есть даже у шумеров(в аккадской фонетике-и краткого в аккадском звукоряде не было), чъё культурное влияние испокон веков распространялось на территорию, где проживали впоследствии мидийцы. mada [LAND] MA.DA: ma-da. MA: ma. 1. land, country 2. earth, land Akk. ers.etu “earth, land” ma¯tu “land, country” Это тот же самый Мадай, Матай. Поменяйте m на b и Вы получите батай, вам это ничего не напоминает типа азербайджанского вэтэн_надо только поменять tay на an. ba®=есть ad=имя,называть tay-сторона, край, страна, как в топониме Алтай. Ан-на шумерском языке означает небо, но это есть и обозначение пространства. Никакой это не иранский суффикс в тюркских топонимах типа Туран. Откуда же тогда происходят тюркские слова со слогом, обозначающим неразделимые время и пространство. ган=га+ан=кровь хан=xа+ан=хан ан-мгновение учан=уч+ан=летающий гачан=гач+ан=бегущий отуран=отур+ан=сидящий По Гейбуллаеву в Казахстане есть племена Матай, Аталыг-Матай, Капчагай Матай, Гёнджа-Матай, в Туве ещё с 13 века Мады, Мады-гошун, Мат, в Сибири Маады, Мадар, Махтар. Маг

Bootur, Я лично не вижу никаких проблем. Утка то это птица, а не варан и называется она у Вас 'кус', а по нашему 'ördэk'. В таких мелких отличиях и заключается вся прелесть отдельно взятых тюркских языков. А как на якутском небо? Может быть буква t стоит вместо буквы y, тогда получится köyör=köy(небо)+уer)(земля). Известная в тюркологии замена d,t на y Орхоно-енисейское adak-нога, а на азербайджанском ayag Аналогии в азербайджанском: göy-небо göyэrçin(гёярчин)-голубь Маг

Забыл уточнить, что ГАШ, ГАС по моей этимологие двигающиеся(летающие) высоко (о диких гусях). Я считаю, сперва появилось описание движение, а затем полёта. То есть ga древнее чем уч, уш А гамяр-есть ещё одна этимология(срединная) га+аm+эр- га(этноним-родственник)+человек+муж(воин) Всё начиналось с молока матери! ГЯ-НА! может сказать мать когда предлагает грудь грудному ребёнку. Маг

Может быть и так, звукоподражательно. Но обычно тюрки использовали слог ГУ для звука, типа: азербайджанских гу+уш=звук+летать гугуши-лебедь гутан-пеликан гулаг-ухо-гу+лаг=звук+место=место звука гурбага-лягушка-gu+ur+bag+ga=звук+шуметь(высоко)-закрытый(объём)-движение-лягушка издаёт высокие квакающие нотки(звуки) изнутри Сравни bag с азербайджанским bağlı-закрытый или с пакетом. гурд=волк-гу+ur+ud-звук+высокий(шуметь,лаять)+глотать Да и каждое слово имеет свою смысловую эволюцию. Например древнейший тюркский этноним гямяр-можно перевести с шумерского(тюркского) как пьющие молоко. Затем, как муж-шаман Вообще то я считаю, что GA-древнейший тюркский этноним. Как-нибудь я об этом напишу. Маг

Если это заимствование с тюркских языков, то самое похожее слово это тюркское 'гуш'-птица. Но тогда получается, что славяне и германцы жили вне кочёвок диких гусей и не знали их домашних собратьев. Кстати тюркское слово 'газ' состоит из двух слогов 'газ'='га'+'аз' 'Аз'-по-крайнем мере в азербайджанском, киргизском и казахском языке означает мало. Слог 'Ga'-имеет одно из основных семантических значений движение,двигаться. Например: 'ГАР'-снег 'ГАР'='ГА'+'АР' буквально падающий на землю 'ГЕТ'(уходи!)=ГА+ET(сделай) буквально сделай "ножками". 'ГЯЛ'(приди!)=ГА+ЭЛ(рука) Рука указывает направление движения При твёрдых гласных идёт подчинение гласной второго слога, а при мягких как правило наоборот. Гуси двигаются неуклюже, может быть мало-не знаток, поэтому и 'газ'. Но мне кажется, что газ это не первре и последнее звено эволюции этого слова. Ранее было наверное ГАШ, ГАС Слоги АШ,АС имеет одно из семантических значений вверх, наверху Чтобы понять вспомните крики танцующих джигитов асса- сперва вверх, затем вниз. Азарбайджанское 'ашагы гой' (аш+ша+гы)-положи вниз АШ-ША указывает направление сверху-вниз, гы это скорее всего редуцированное гит, гет То же самое с казахским аста=ас+с(а)+та(сторона) Да и 'ас'-означает вешать, а например 'сал'-положить, класть Маг

Уважаемый Pashaa, То что звука 'в' нет в древнегреческом это точно. Всё знать невозможно-признаю свой ляпсус. То что это был ляпсус я узнал, когда писал своё предпоследнее сообщение. Оно лишь на несколько дней отстояло от предыдущего. Примечательно, что Вы не упомянули его. Там ведь были показаны тюркские этнонимы в скифских именах на различных древних языках и это уже серьёзно. Это уже не лингвистическая эквилибристика типа 'тигра-тава'. Потрудитесь опровергнуть тюркскую этнонимию в этих именах, если Вы конечно не просто верите в ираноязычность скифов. Если же Вы просто верите в это, то верьте- я не спорю насчёт религиозных убеждений и вам не советую их навязывать. Слово 'tab'-сила современное персидское слово. Но оно заимствованное. Мне ничего не стоит это доказать. Родословная этого слова восходит ещё к шумерам. Если Вы считаете, что шумеры заимствовали это слово у персов, тогда уже не я, а Вы Академик Сверхестевственных наук. Маг

Дорогой Таму, Скажу Вам честно, что я не знаток древнегреческого языка. Согласно этому источнику выходит, что Эврика произносится как Еврика. Но может быть и так что сочетанием каких-то букв древнегреческого такой звук можно произнести . Это вопрос для специалистов, кто нас слышит. Но уверяю Вас звук 'Э' это не мой определяющий довод. Там мог стоять например звук 'Ы', которого точно у греков не было. Дело в том, что в тюркских языках, от языка к языку, от диалекта к диалекту гласные сильно варьируют. Я начал искать алфавит древнегреческого языка, когда сопоставлял ассирийские, в Авесте, латинские и греческие обозначения скифов, имена скифских царей, данных Геродотом с древними и ныне существующими тюркскими этнонимами. Смотрите ветку на этом форуме Таргитай и всё такое, начатую Аром. Там сплошные описания тюркских этнонимов. Например ассирийское обозначение скифов Ишгузай, Ашгузай включает два известных тюркских этнонима: Иш(Ыш) или Аш(Эш) и Гуз. А их предводителя звали Ишбакай-опять два тюркских этнонима Иш(Ыш) и Бак. Поэтому у татар много имён Ишбай, а у балкарцев Ишбакай. Сочетание этнонимов даёт новый этноним. КАС+САК=КАСАК ТУР+КУТ=ТЮРКУТ. Скифы, саки и сарматы были кочевниками, скотоводами и поэтому только изучение их этнонимии может сказать были ли они ираноязычными или тюркоязычными. Но честно говоря, с моей колокольни вероятность того, что они были ираноязычными равна глубокому 0. Уверяю Вас история тюрков в советской историографии был не вопросом истины, а политики. Согласно ей все тюрки пришлые. Ни по своим обычаям, ни по своим именам и именам своих племён ,ни согласно древним тюркским источникам эти кочевники не являются арими, которые издревле были земледельцами-возьмите хотя бы чисто арийскую культуру-индийскую. Сходство сарматских и мидийских языков, о которой отмечали древние историки, тоже не повод, потому как ни мидийские топонимы, ни мидийские имена не имеют иранского происхождения, они более всего связаны или с шумероаккадской цивилизацией или же с древнейшими тюркскими этнонимами народов, которые проживали там до мидийцев (правильно мадайцев -там тот же тюркский этноним Мат, что и у сарматов). Мидийцы как тюркский этнос это одни из предков, и не самые древние современных азербайджанцев. Маг

Спасибо Татарби за ответ, Но дело в том, что тогда нет этнонимов. Для древних тюрков это было важно-показать всю структуру этнонимов в имени, например Арсак, Арбак, Ишгузай. Даже у русского генерала с Тюркской фамилией это видно -Колчак.

http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/le2/le2-7491.htm Вот ссылка на древнегреческий алфавит-я там звука 'Э' не увидел.

Пардон! Роксоланы=Эр+ох(ак)+сул(чул)+ан Роксоланы=Эр+ох(ак)+ кас+алан(олан) Роксолан=Эр++ох(ак)+ гуз+алан(олан) Сравните с Колаксай: Колаксай=Кол+ак+гуз+зай Ишгузай=Иш+гуз+зай Арпаксай=Ар+бак+гуз+зай Липоксай=Эль+гып+ак(ок)+зай

Кто-нибудь может выложить имена сарматских царей, прочие имена или оставленные ими топонимы, все племена для лингвистического анализа на поиск этнонимов? Кстати роксоланы, очень хорошо переводятся на тюркский лад: Роксоланы=Эр+ох(ак)+сул(чул)+ан или Роксоланы=Эр+кас+алан(олан) или Роксолан=Эр+гуз+алан(олан) Последнее более вероятно, потому как скифов ассирийцы называли ишгузай, ашгузай. Аш,Эс,Ас и пр. чисто тюркские этнонимы, вот у балкарцев сколько имён до сих пор Ишбакай Кас-тоже известный этноним, хотя бы возьмите топоним Кавкас и тюркские племена и народы с этим этнонимом. Сулы,чулы-тюркское племя жили и в Азербайджане, древней Албании. Маг

Вчера только отправив письмо заметил, в имени Липоксай и в греческом этнониме скиф(п)-этноним гып(ф), который находится в составном этнониме ГЫПЧАК. Видимо имя Липоксай состояло из: Липоксай=Эль+гып-аг(ох)-гуз-зай Маг

Уважаемые господа, К сожалению не удаётся по времени сделать подробный анализ этих имён и поэтому я ограничусь понятной схемой. Прежде чем сделать анализ скифских имён Таргита, Колаксай, Липоксай, Арпаксай в греческой передаче (Геродот) мне хотелось бы вначале обратиться к источникам по скифам. Впервые мы узнаём о скифах из ассирийских источников. Согласно азербайджанскому историку Гияседдину Гейбуллаеву: 674 году до нашей эры в Манне и 673 году до нашей эры в Мидии отмечен этнос Ишгузай (Ашгузай), который возглавлял Ишпакай. Можно ли доверять ассирийцам? Точно также как и аккадцам. Если б не эти семитские народы мы ничего бы не знали о древнейшей истории человечества и вообще о древнейших тюрках, например шумерах.. Тем более что первый звук 'и' запечатлён и в Авесте. Прибытие(?) в Манну и Мидию этого этноса неизвестно. Геродот пишет, что они прибывали в Мидию дважды во времена царствования мидийского царя Киаксара(625-584). Но как же быть тогда с датой в ассирийских хрониках? У Геродота много версий про скифов и это неудивительно. Он скорее всего пользовался как более ранними источниками, так и сведениями от информаторов- по Гейбуллаеву это были персы. В Авесте это этноним записан как ‘Иската’. Причерноморские скифы известны как асы. Имя жившего в Манне и Мидии этноса ‘ишкузай’ у древних греков звучало как ‘скит’, у Геродота как ‘скиф’, а у латинян как ‘скут’. Если я не ошибаюсь Геродот не жил во времена указанных скифских царей и его информантами были персы, впрочем и как по Мидии. Сравните хотя бы с мидийским (тюркским!) именем Каштарита имя Таргита или Тиргата и Вам должно быть всё ясно. Что-то близкое к Зите и Гите. Бедные скифы-тюрки, если б они знали как их этнонимы исказят, и что о них наговорят.... Подытожим и всё свалим в кучу: Ассирийская передача этнонима скифов: Ишгузай Ассирийская передача этнонима скифов: Ашгузай Ассирийская передача имени скифского царя: Ишпакай Древнеперсидская передача этнонима: Иската. Греческая передача этнонима : скит Греческая передача по Геродоту: скиф Самоназвание скифов по Геродоту: сколот. Латинская передача этнонима: скут Племя у тюрков – болгаров в средние века эсгел, искил Племя у узбеков: эшгел Племя у киргизов: эскил Этноним саков Ашгуз Геродот-Колаксай Геродот-Арпаксай Геродот-Липоксай Можно дать и другие имена-имена скифских племён, или современные имена татар и балкарцев и других тюркских народов, просто времени нет всё рассматривать. Сравните их и Вы увидите, что тюркские имена это сплошные этнонимы. Колаксай-Г(у)ол-аг-гуз-(зай-просто именной тюркский суффикс) Арпаксай-Ар-баг-гуз-зай (сравните 'баг' например с племенем киргизов 'бакы') Лироксай-Эл-Иб-аг-гуз-зай (сравните с греческим скиф) Таргитай-Töр-гут-тай (сравните с историческими турами, массагутами, с тюркским словом гудрет, с азербайджано-шумерским словом 'güc' (гюдж), c шумерским cловом в аккадской фонетике 'gud'-герой,воин. Его можно прочитать прямо как 'гуд', так и как 'гыд'- сравните с азербайджанским 'игит', сравните с древнейшими предками азербайджанцев-'кути'. Мидийский Каштарита- Каш(с)-тöр-ут-тай Посмотрите на древнегреческий алфавит и Вам всё станет ясно почему нет звука 'Э': http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/le2/le2-7491.htm скут-эс-кут эсгут, эшгут вспомните про Таргитая, тюркутов,кутиев,Ишпакая и асов скиф-эс-ки-иб- вспомните хотя бы Липоксая сколот-эс-кул-ут -вспомните хотя бы Колаксая ишдум-по-шумерски в аккадской фонетике это 'корень'. В оригинале звучал бы как эшчим. Когда мы азербайджанцы говорим 'эсил', 'эслим', род,происхождение или 'эски'-древний -это и есть иносказательно 'корень'. 'Эш' на шумерском также верёвка, а пуповина тогда что-вопрос на засыпку? Вывод: Надо писать самим свою историю, чтобы не было ахинейско-идиотских тигра-тавов, надо читать меньше Геродота,Абаева,Грантовского, Играра Алиева и изучать древние и современные тюркские языки. Служу тюркской истории! Небесный магистр магов Ашраф P.S Извините за эпатаж(маги). Не могу без этого как творческий человек, это меня возбуждает. Кстати я считаю Олжаса Сулейменова тоже магом-магом слова(вспомните его примеры с эшафотом,эшелоном, и ишкузами), как и Гейбуллаева-магом тюркской истории Всё что я пишу(just input!) ни у кого не взято.

Отлично и даже просто великолепно! Маленькая подсказка. Главный этноним скифов ( вторичные tör и gu и uz и не только!)- у разноязычных: ac, aш, иш, ис, эс,эш. Последние как у тюркских племён эскил(киргизcкое) и эшкил(узбекское). А как Вы думаете, почему мы азербайджанцы-тюрки и (не только!) на 'древнее' говорим 'эски', а на 'род,происхождение' говорим эсил ? Я полагаю, что и древнейшие предки азербайджанцев-суби (3 тысячилетие до нашей эры) (название в аккадской фонетике), ни что иное как эсуби=этноним эс,эш +оби(эви). ЭС ОБАСЫ, ЭС ЭВИ!!! У аккадцев звука Э не было, а чего у них не было,то они вначале слова отбрасывали!

Ар, Мне в концепции уважаемого в тюркском мире учёного Закиева не нравится то, что не рассматривается наличие этнонимов в названии имён скифских царей. Древний Тюрок без этнонима, да ещё царь, воин, мужчина в это мне очень и очень трудно верится. Если успею сегодня отпишу свою версию. А женщине может быть да, даже очень известной скифке как Тиргатай: Тиргатай=Тир(и)ыг+Ata Живой Отец

Здравствуй Ар, Спасибо за анализ. Было очень интересно читать. Кстати, ты читал этимологии этих имён, которые дал в своё время наш азербайджанский учёный-историк Гияседдин Гейбуллаев? Я быстро прошелестел шумерскую лексику. Там есть на мой взгляд очень интересное объяснение этих имён. Например: Таргита можно интерпретировать как 'рождённый героем', и там не один вариант, а galag в аккадской фонетике-на шумерском означает сильный. Сравни хотя бы с мидийским Каштарита(637 год до нашей эры) по слогу 'tar'-это тебе ни о чём ни говорит-тут Каш - этноним 'кас' у мидийцев. Но были ещё касы и во втором тысячилетии до нашей эры. Цари касов:Кадашман-Тургу, Кандаш, Хара-Хардаш Как говорится в философии- материя никуда не исчезает, она лишь переходит из одной формы в другую. Я обязательно напишу тебе-сейчас я занят написанием третьей статьи сравнения тюркской и шумерской лексики на тему читать-охумаг-хочу выяснить откуда происходит арабское слово 'китаб'. Почти доказал. Кстати обрати внимание что 'tab' это не чистое арийское слово. Чистые арийские слова можно найти в индийских языках. Если ты откроешь Бхагават-Гиту то увидешь, что 'tava' означает твой. По-арабски 'tabe' означает быть в подчинении-это обратная сторона силы. Да и в шумерско-аккадском есть 'силовое' слово от tab. О персах упоминают в ассирийских хрониках только в 861 году до нашей эры. Иран+Ирак это место где соседствовали самая древняя и коренная цивилизация-тюркский мир((консолидация:начиная от шумеров, суби,лулуби, кути, кассы, маги, магдайцы, киммеры, саки, скифы, саки, албаны,турки и т.д), семитский мир(эволюция-аккадцы,ассирийцы,арабы) и кавказкий мир. Арии пришли позже и они были подвержены очень большому влиянию тюркского мира-хотя бы взять магдайцев(мидийцев)-прямых наследников шумеро-аккадской цивилизации. Я считаю, что предки азербайджанцев-тюрки под различным этнонимами были связаны с шумеро-аккадской цивилизацией. В этом направлении я и работаю. Иранское слово 'сила' можно спокойно вывести из шумерской и азербайжанской лексики. Я об этом постараюсь также написать. Кстати, ты прочитал мою вторую статью(Древние цивилизации)? К ней уже есть дополнение-я на этом форуме его ещё не показал.

Ар, Как мне кажется продуктивнее было бы сперва выяснить каких букв, звуков не было у греков, когда Вы говорите об искажениях со стороны Геродота. Звук V у греков был и поэтому вариант Pashaa, Абаева, Грантовского не проходит.

Здравствуй Зиядоглу, С большим интересом прочитал твой ответ. И я понял что ты хотел сказать. И в этом плане я с тобой полностью согласен. Я благодарен тебе за культурный и тактичный ответ. Я был метафоричен, чересчур образно выражался, не приводил исторических фактов(мог бы их и привести) и походя постриг всю советскую историографию под одну гребёнку, хотя и мною уважаемый историк Гияседин Гейбуллаев был тоже советским историком. Но я это сделал чтобы высветить логику оппонентов, ибо если их история не имеет логику то эта история- история абсурда. Историк, как мне кажется, сперва должен ответить на логические вопросы, т.е. для ''дурака'' и только затем делать выводы согласованные с логикой и человеческой психологией. Почему хазары воевали триста лет с арабами, как только те зашли в Албанию? Разве брат брата не защищает? Почему с такой лёгкостью арабы дали на откуп армянской церкви церковь албанскую? Разве враг врагу не помогает? Почему гунны зайдя в Албанию так любовно с ней обошлись? А как надо поступать родственникам ? Почему ассимилировали только албан-''кавказцев'', а других ''пощадили''? Почему их ассимилировали ''кочевники'', а ''профессора''-арии не смогли? Ответы на эти вопросы были бы логичны, только если б мы положили что албаны были тюркоязычными. Почему историческая наука (не являющаяся точной наукой) должна пренебрегать логикой,лингвистикой и знаниями человеческой(ну хотя бы этнопсихологии) психологии. Разве в древних книгах всё верно? Они не могли заблуждаться, намеренно искажать историю, просто не знать, писать домыслы и пр., быть чьими-то друзьями или чьими-то врагами, быть благородными, быть негодяями? Поэтому уважаемый Зиядоглу я припас новые вопросы для иранистов в штатском: Почему скифы и саки помогали мидийцам, а не персам? Почему их страну(мидийскоую) страну называли 'Мада', а это по шумерски (в семитскоаккадском звучании) означает 'земля'? Почему слова 'тур' и 'туран' есть в шумерском языке? 'Туры'-кстати были центральным племенем саков, которых иранисты в штатском считают персоязычными. Почему по- шумерски 'играть' в аккадском звучании 'enedug' а игра 'enedi' и те же самые слова есть в азербайджанском языке-это склонения нашего глагола 'oynamag' играть. Почему идёт совпадения до аффикса? Почему у предшественников мидийцев, как и у них самих были имена алтайского происхождения? Поэтому дорогие иранисты в штатском считайте что я только разминался. Если Вы не сможете ответить, то я отвечу точной лингвистикой (шумерский язык), хотя я и не историк, а технарь их хайтека. С уважением, Ашраф

Я думал есть только Штирлиц! Оказывается есть ещё и Птезидц! Спасибо за информацию и высокий слог! Я вижу в Вашей школе логику не преподовали, только историю в рамках советской историографии. Читайте её сами.

Здравствуйте! Помимо такой науки как история, которая в принципе крайне противоречива,скудна и чересчур политизирована существует ещё и точные науки, такие как математика и связанная с нею логика. Я согласен с мнением Зиядоглу о том, что кавказские албанцы были тюркоязычным народом. И вот почему. В математике есть такое мощное средство как доказательство от противного. Предположим, что албанцы были кавказоязычным народом. Там где они жили, сейчас живут азербайджанцы-тюрки. Тогда возникают вопросы: Албанцев ассимировали? Албанцев уничтожили? Албанцев переселили? Тогда почему то же самое не произошло с другими кавказоязычными народами, которые жили вместе с албанами-хотя бы по Страбону- и которые живут и сечас на территории Северного Азербайджана-наши братья по Отечеству. Есть прекрасные книги нашего блестящего азербайджанского историка Гиясетдина Гейбуллаева на эту албанскую тему-там все прекрасно объяснено. Албаны смогли тольо спрятаться в горах? Но Азербайджан это не Непал. Шерпов тут в помине не было. Если б Азербайджан был Непалом тогда можно было бы предположить(хотя и это чересчур экзотично!) что тюркским коням не хватило кислорода при походе на Джомолунгму, для очень важного мероприятия-сверхцели-ассимиляции малочисленных народов. Албаны имеющие церковь, письменность, дипотношения и пр. -то бишь имевшие высокую культуру ассимилировались....., а другие сверхмалочисленные и гордые удины не захотели? Смешно господа! Так почему же так живуча версия о кавказоязычности албан? Потому что она имеет политическую окраску-это территориальные притязания в настоящем, а также на будущее. Как только Северный Азербайджан был включён в состав царской Росии первым эту версию о кавказоязычии албан озвучил, кто бы Вы подумали, не историк и не лингвист, а обыкновенный российский царский чиновник. Так куда же делись албаны-да никуда они не делись. Кроме ассимиляции-это очень сложный и кстати очень маловероятный процесс-пример обилие малых народов в мире, есть ещё и процесс консолидации. Цивилизационный путь азербайджанского народа чрезвычайно древний. Он насчитывает тысячилетия. Азербайджанский народ это продукт многотысячилетней консолидации многочисленных тюркских народов,народностей, племён. Где он живёт сейчас как в самом Северном Азербайджане, так и в других государствах, так его предки-тюрки с разным названием жили там многие тысячи лет тому назад. Ашраф