Ashraf

То что я сделал-анализ и ретроспекция существующего топонима Фергана -это начальное(!!!) и очень(!) плодотворное микроисследование. Моё микроисследование было обращено к людям, которые задают вопросы, исследователям знающим тюркские языки, тюркскую историю, закономерности тюркского языка, тюркскую этнонимию. Я не просто говорю или ссылаюсь на что-то, я использую порой методы анализа тюркской лексики, о которых никто даже и не знает и не подозревает, рискуя навлечь на себя волну критики. То что Вы задаёте вопросы Пашаа это великолепно. Но с Вашей стороны нет ничего,- нет никаго анализа на базе иранских языков и поэтому прошу придерживайтесь уважительного тона как оппонент и как человек. А такое исследование было бы очень кстати с точки зрения сравнительных обобщений. Сможете подготовить? Это мой встречный вопрос. Со своей стороны хочу покритиковать Вас в том, что Вы Pashaa, как специалист в области иранских языков должны хорошо знать Авесту и не вводить в заблуждение форумчан, о том что 'кара' это просто мифическая рыба-мол туранских воинов из Авесты не знаем и ничего о них не слышали. Хочу сразу же объявить цель моего присутствия на этом уважаемом форуме: Я участвую в Форуме не для того, чтобы просто пообщаться, а для того чтобы поделиться знаниями, до которых дошёл Сам(!!!) и получить знания и информацию(в том числе и критику) от других участников Форума. Я получил Ваши вопросы Pashaa. Я хотел бы получить вопросы и критику и от других участников, в частности уважаемого Ара(!) и уважаемого Зиядоглу(!) и подготовить свой ответ. Маг

Пашаа, Чего тут не понимать? Фергана это Бяругана. Родина племени Бяру(ы). Вот и всё. От этнонима Бяру(ы)га. Остальное было только доказательством. Все компоненты этого этнонима встречаются как в топонимики Мидии, орхоно-енисейском языке и в шумерском языке, я не говорю о современных тюркских языках. Потому что Бяру, Börü-это ВОЛК! Я предполагаю, что и персидское слово 'фиренг' корнями идёт к Фяргане, а значит и к Бяр(у)гане и связано с тем, что они встретили чужеземный для них этнос-бяру(га). Касательно этнонима пуштун примечательно, что этот этноним состоит из двух подэтнонимов пуш=буш + тун. Второй тун встречается в имени Алп АрТунга. Племя бус известно также и в этнонимии Мидии. У башкир также есть племя бушман. Маг

Господа, Так как в топонимии древнеазербайджанских государств Манны и Мидии имеются многочисленные топонимы тюрков бара(бьарьа), чей этноним, как мне представляется, является базовым в среднеазиатском топониме Фергана, я размещаю в этом месте дополненную информацию о топониме Фергана и барах. Текст для доказательства снабжён тюркско-шумерской лексикой и поэтому о каких-то заимствованиях и речи быть не может(4000-5000 лет до нашей эры). * К сожалению вчера день был чересчур нервный и я не закончил свою мысль-я только обрисовал контуры, где искать этноним. Сегодня я постараюсь быть более точным. Будем опираться на Авесту. Источник института философии РАН: http://www.philosophy.ru/library/asiatica/avesta/8.html Итак(Авеста): Франхрасьян - царь туров, туранцев, в "Шахнаме" царь Турана - Афрасиаб. Фергана-нонешнее название. Уберём часть имени, данное арийцами Алп Ар Тунге, а именно расьян-ибо это чисто арийский отрезок- 'рас'-глава. Именно в первой части имени должен содержаться интерпретация этнонима. Опять сравниваем: Франх Фергана Ни для кого не секрет, что индоарийские,индоевропейские языки грешат выпадением гласных, что нехарактерно для тюркских языков(норма: согласная-гласная). Вообще-то скелет слова составлют согласные. Гласные это клей-модифицирующий значения метаслогов. Франх=Ф(е)ран(у)х=Ферануг Фергана=Фер(у)гана Итого: 1)Корень у обоих названий это Фер 2) В авестийском названии присутствует слог ан(отсутствует во 2-ом названии) 3) Общее ух=уг 4) Отсутствует слог ана в Авестийском имени. Проведём анализ корня этих ретроспекций используя дополнительные сведения. По Авесте: Вара - туранский воин из рода Асабана. Варэшава - туранский воин из племени дану, враг Кэрсаспы. Ваэсака - туранский воин, сыновья которого были побеждены иранским героем Туса в Канхе. Кара - туранский воин из рода Асабана. Мерв - область в Средней Азии, оазис в низовьях реки Мургаб (современные Мары). На мой взгляд хватит примеров для анализа. Мы азербайджанцы произносим не Фер, а Фьар. Многие учёные считают, что это мягкая а заимствование и не характерна для тюркских языков. Если учесть общепринятое в то время мнение, что азербайджанцы прибыли на свои места к 11 веку , то это было только лишним доказательством. Я считаю ровно наоборот. Именно это мягкая а была характерна для древних тюркских говоров. А) Ищем этноним по пункту 1) Сравниваем: Франх=Фьар=Вар(а)=Ва(эс)(сака)=Мьарв-----Кара Вывод: Фьар=Вьар=Мьар===Бьар(Мьэр)-этноним народа, который Геродот называл парикантиями. Остановимся только Бьар(Мьэр), тем более что Геродот их называл парикантиями. Хотя в некоторых тюркских говорах вместо б,п,в используется ф. Типа: Кафкас, Капкас, Кавкас, Кабказ Что же означает этот этноним? Чтобы прочесть его разобьём его на слоги: Мьар=Бьар=Мьа+ьАр===== Я воин,муж Шумерское: me [bE] ME: me. IM: em. 1. to be мьа=бьа=есть(быть) er от erin: erin [PEOPLE] ERIN2: erin2; erem; eren2; erim. UR2×HA: erin9; erim7. URU.NA: eri-na. 1. people 2. troops Akk. s. a¯bu “people; troops” P. Steinkeller, Ancient Archives 44-45. M. Sigrist, Drehem 367-370. или По-азербайджански ьарьан Я заметил, что длина тюркских подэтнонимов в тюркском этнониме=2 Нельзя, как мне представляется отделять тюркскую этнонимию от тюркских языков. Тюркская этнонимия это тюркские слова, которые использовались и не для обозначения этнонима. К чему я клоню- в этнониме Бьар(в случае Ферганы) и в этнониме Мьар(в случае Мерва и тюркоязычных мидийцев- маров) главный подэтноним это ЬАр, возникший как синтез тюркско-шумерских UR-мужчина и YiR,Кir, Yer, Ir-земля. Мужчина, который живёт и охраняет свою землю в тюркском понимании должен быть мужем и воином (ьАр). С таким подэтнонимом ЬАр есть достаточно этнонимов. К Вашему сведению в Манне, Мидии был не один такой топоним с указанным выше этнонимом(ассирийская передача). Бара (881 год до нашей эры), Барруа(728 год до нашей эры), Уба-Барра (714 год до нашей эры), Барунакка и т.д. Грантовский утверждает, что эти топонимы происходят от племени Бара. Самое интересное, что и сейчас у подножья горы Савалан есть село Бари, где живут.... ТЮРКИ-АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Объясняем слог ан в авестийском названии по п.2 ьар+ан(ьан)=ьарьан (эрен) erin [PEOPLE] ERIN2: erin2; erem; eren2; erim. UR2×HA: erin9; erim7. URU.NA: eri-na. 1. people 2. troops Akk. s. a¯bu “people; troops” P. Steinkeller, Ancient Archives 44-45. M. Sigrist, Drehem 367-370. Г) Объяснение уг=ух по п. 3) Я уже столько писал про шумерские, тюркские угу, ук, ог и пр. что не буду приводить примеры того, что этот слог(слово) имеет смысл род, племя То есть: Бьаругх- есть не что иное как родом(племенем) из Бьар. Шумерское: ugu [bEAR] U.KA: ugu. KU: ugu4. 1. to give birth (to) Akk. ala¯du “to give birth (to)” Д) Обьяснение 'гана' в топониме Фергана по п. 4) Это самый общетюркский родовой участок. Гана=га+ана Га-это древнейший тюркский этноним. На шумерском-тюркском означает молоко и грудной ребёнок (присутствует в тюркских молочных продуктах и в отношениях родства) , на среднетюркском(орхоно-енисейский язык)означает родственник. Это слово очень близко к слову tör-породить, родить. Га-близок по смыслам представитель,сын, родом из, урождённый Сравните Сака, Саха, Бьарга, Кол (Га+Ол), Гуз (Га+Уз). Этот Га связывает тюрков со старшим сыном Яфета Гогом=Га+ог(лу). Шумерское: ga [MILK] GA: ga. 1. milk 2. suckling Akk. šizbu “milk” W. Heimpel, BSA 7 120-122. И наконец ана- мать Родина. Что такое не родина, если не мать. Мать нам дана небом. Мать небесное существо(шумерское ан, Ан). Да продлит Аллах жизнь всех матерей. Сравните ана по звучанию с шумерским словом: dešana [iN-LAW] NE.ŠA.NA: de3-ša-na. 1. mother-in-law Итак получили ретроспекцию топонима Фергана в виде Бьаругана. Если Вы посмотрите и произнесёте этот этноним Вы услышите в нём волка, которого и произносили в древности как Бьару==волк. Этот этноним произошёл от этнонима Бьар. Вы скажете как такое может быть? Этноним в этнониме? Вспомним, что по другому волка называют Курт. И такое племя(Курт) известно ещё из орхоно-енисейских рун. То есть слово курт=волк появилось вместе с этнонимом Курт. Тюркские языки развивались вместе со своей этнонимией!!! То же самое Бьару-это волк племени Бьар. А чей волк воллчистее это уже проверялось на поле сражений! Шумерское: urbara [WOLF] UR.BAR.RA: ur-bar-ra. 1. wolf Akk. barbaru “wolf” На данном примере видна эволюция этнонимов от Бьар к Бьару. Например: Этноним Гьамьар- с позиций шумерского языка это потомок, сын GA. Шумерское: amar [YOUNG] AMAR: amar. 1. son, descendant 2. boy Akk. bu¯ru “(bull) calf” ma¯ru “son; young animal” N. Veldhuis, Nanše 218. K. Maekawa, Zinbun16 27. С позиции тюрков- киммеров это скорее читалось бы как Гам(шаман)+Ар. Господа, Этот этноним бярга можно найти и сейчас во многих тюркских фамилиях включающих Берген, типа татарской фамилии Таирбергенев. Арислан писал про речку Борзень(река в Башкирии)=Боро(волк-этноним)+(узень)=волк +река (озен,узен чистый и древнейший тюркизм) Сакмара-река в Башкирии мары-мидийцы имели культы змей, поэтому их и называли змееголовые. По-азербайджански шахмар илан -разновидность ядовитых змей. Эта изилистая река чистый этноним тюрок-маров(сак+мар). Фергана это Родина (героев) Бьаров(волков)! Посмотрите, как у шумеров назывался король, правитель: barag [RULER] BARA2: barag; bara2. 1. ruler, king Вот и всё про Фергану!!! Если Вы посмотрите ещё на имена тюркских героев, отстаивавших свою отчизну: Варэшава - туранский воин из племени дану, враг Кэрсаспы. Ваэсака - туранский воин, сыновья которого были побеждены иранским , то увидите тюркские этнонимы эс,эш впоследствии известные как скифские и сака (СА+КА). В заключении хочу сказать Пашаа, что слово Кара чистый тюркизм. Я уже писал об этом подробно на базе лексики от шумерской до среднетюркской и современной в 'Караул, тюркизм или монголизм', поэтому повторяться не буду. Если нужны доказательства могу привести. P.S. Интересно после вышенаписанного можно утвержать, что бары(мары) и их этнотопоним Фергана это иранское название? А как Вы думаете? * Маг

СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ЭЛЬТЕБЕРА В КАНУН НОВОГО ГОДА! Господа, К сожалению вчера день был чересчур нервный и я не закончил свою мысль-я только обрисовал контуры, где искать этноним. Сегодня я постараюсь быть более точным. Будем опираться на Авесту. Источник института философии РАН: http://www.philosophy.ru/library/asiatica/avesta/8.html Итак(Авеста): Франхрасьян - царь туров, туранцев, в "Шахнаме" царь Турана - Афрасиаб. Фергана-нонешнее название. Уберём часть имени, данное арийцами Алп Ар Тунге, а именно расьян-ибо это чисто арийский отрезок- 'рас'-глава. Именно в первой части имени должен содержаться интерпретация этнонима. Опять сравниваем: Франх Фергана Ни для кого не секрет, что индоарийские,индоевропейские языки грешат выпадением гласных, что нехарактерно для тюркских языков(норма: согласная-гласная). Вообще-то скелет слова составлют согласные. Гласные это клей-модифицирующий значения метаслогов. Франх=Ф(е)ран(у)х=Ферануг Фергана=Фер(у)гана Итого: 1)Корень у обоих названий это Фер 2) В авестийском названии присутствует слог ан(отсутствует во 2-ом названии) 3) Общее ух=уг 4) Отсутствует слог ана в Авестийском имени. Проведём анализ корня этих ретроспекций используя дополнительные сведения. По Авесте: Вара - туранский воин из рода Асабана. Варэшава - туранский воин из племени дану, враг Кэрсаспы. Ваэсака - туранский воин, сыновья которого были побеждены иранским героем Туса в Канхе. Кара - туранский воин из рода Асабана. Мерв - область в Средней Азии, оазис в низовьях реки Мургаб (современные Мары). На мой взгляд хватит примеров для анализа. Мы азербайджанцы произносим не Фер, а Фьар. Многие учёные считают, что это мягкая а заимствование и не характерна для тюркских языков. Если учесть общепринятое в то время мнение, что азербайджанцы прибыли на свои места к 11 веку , то это было только лишним доказательством. Я считаю ровно наоборот. Именно это мягкая а была характерна для древних тюркских говоров. А) Ищем этноним по пункту 1) Сравниваем: Франх=Фьар=Вар(а)=Ва(эс)(сака)=Мьарв-----Кара Вывод: Фьар=Вьар=Мьар===Бьар(Мьэр)-этноним народа, который Геродот называл парикантиями. Остановимся только Бьар(Мьэр), тем более что Геродот их называл парикатиями. Хотя в некоторых тюркских говорах вместо б,п,в используется ф. Что же означает этот этноним? Чтобы прочесть его разобьём его на слоги: Мьар=Бьар=Мьа+ьАр===== Я воин,муж Шумерское: me [bE] ME: me. IM: em. 1. to be er от erin: erin [PEOPLE] ERIN2: erin2; erem; eren2; erim. UR2×HA: erin9; erim7. URU.NA: eri-na. 1. people 2. troops Akk. s. a¯bu “people; troops” P. Steinkeller, Ancient Archives 44-45. M. Sigrist, Drehem 367-370. Я заметил, что длина тюркских подэтнонимов в тюркском этнониме=2 Нельзя, как мне представляется отделять тюркскую этнонимию от тюркских языков. Тюркская этнонимия это тюркские слова, которые использовались и не для обозначения этнонима. К чему я клоню- в этнониме Бьар(в случае Ферганы) и в этнониме Мьар(в случае Мерва и тюркоязычных мидийцев- маров) главный подэтноним это ЬАр, возникший как синтез тюркско-шумерских UR-мужчина и YiR,Кir, Yer, Ir-земля. Мужчина, который живёт и охраняет свою землю в тюркском понимании должен быть мужем и воином (ьАр). С таким подэтнонимом ЬАр есть достаточно этнонимов. К Вашему сведению в Манне, Мидии был не один такой топоним с указанным выше этнонимом9ассирийская передача). Бара (881 год до нашей эры), Барруа(728 год до нашей эры), Уба-Барра (714 год до нашей эры), Барунакка и т.д. Грантовский утверждает, что эти топонимы происходят от племени Бара. Самое интересное, что и сейчас у подножья горы Савалан есть село Бари, где живут.... ТЮРКИ-АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И сейчас Объясняем слог ан в авестийском названии по п.2 ьар+ан=ьарьан (эрен) erin [PEOPLE] ERIN2: erin2; erem; eren2; erim. UR2×HA: erin9; erim7. URU.NA: eri-na. 1. people 2. troops Akk. s. a¯bu “people; troops” P. Steinkeller, Ancient Archives 44-45. M. Sigrist, Drehem 367-370. Г) Объяснение уг=ух по п. 3) Я уже столько писал про шумерские, тюркские угу, ук, ог и пр. что не буду приводить примеры того, что этот слог(слово) имеет смысл род, племя То есть: Бьэругх- есть не что иное как родом(племенем) из Бьар. Шумерское: ugu [bEAR] U.KA: ugu. KU: ugu4. 1. to give birth (to) Akk. ala¯du “to give birth (to)” Д) Обьяснение 'гана' в топониме Фергана по п. 4) Это самый общетюркский родовой участок. Гана=га+ана Га-это древнейший тюркский этноним. На шумерском-тюркском означает молоко(присутствует в тюркских молочных продуктах и в отношениях родства) и грудного ребёнка, на среднетюркском(орхоно-енисейский язык)означает родственник. Это слово очень близко к слову tör-породить, родить. Га-близок по смыслам представитель,сын, родом из, урождённый Сравните Сака, Саха, Бьарга, Кол (Га+Ол), Гуз (Га+Уз). Этот Га связывает тюрков со старшим сыном Яфета Гогом=Га+ог(лу). Шумерское: ga [MILK] GA: ga. 1. milk 2. suckling Akk. šizbu “milk” W. Heimpel, BSA 7 120-122. И наконец ана- мать Родина. Что такое не родина, если не мать. Мать нам дана небом. Мать небесное существо(шумерское ан, Ан). Да продлит Аллах жизнь всех матерей. Итак получили ретроспекцию топонима Фергана в виде Бьаругана. Если Вы посмотрите и произнесёте этот этноним Вы услышите в нём волка, которого и произносили в древности как Бьару==волк. Этот этноним произошёл от этнонима Бьар. Вы скажете как такое может быть? Этноним в этнониме? Вспомним, что по другому волка называют Курт. И такое племя(Курт) известно ещё из орхоно-енисейских рун. То есть слово курт=волк появилось вместе с этнонимом Курт. Тюркские языки развивались вместе со своей этнонимией!!! То же самое Бьару-это волк племени Бьар. А чей волк воллчистее это уже проверялось на поле сражений! Шумерское: urbara [WOLF] UR.BAR.RA: ur-bar-ra. 1. wolf Akk. barbaru “wolf” На данном примере видна эволюция этнонимов от Бьар к Бьару. Например: Этноним Гьамьар- с позиций шумерского языка это потомок, сын GA. Шумерское: amar [YOUNG] AMAR: amar. 1. son, descendant 2. boy Akk. bu¯ru “(bull) calf” ma¯ru “son; young animal” N. Veldhuis, Nanše 218. K. Maekawa, Zinbun16 27. С позиции тюрков- киммеров это скорее читалось бы как Гам(шаман)+Ар. Господа, Этот этноним можно найти и сейчас во многих тюркских фамилиях включающих Берген. Арислан писал про речку Борзень(река в Башкирии)=Боро(волк-этноним)+(узень)=волк +река (озен,узен чистый и древнейший тюркизм) Сакмара-река в Башкирии мары-мидийцы имели культы змей, поэтому их и называли змееголовые. По-азербайджански шахмар илан -разновидность ядовитых змей. Эта изилистая река чистый этноним тюрок-маров(сак+мар). Фергана это Родина (героев) Бьаров(волков)! Вот и всё про Фергану!!! Если Вы посмотрите ещё на имена тюркских героев, отстаивавших свою отчизну: Варэшава - туранский воин из племени дану, враг Кэрсаспы. Ваэсака - туранский воин, сыновья которого были побеждены иранским , то увидите тюркские этнонимы эс,эш впоследствии известные как скифские и сака (СА+КА). В заключении хочу сказать Пашаа, что слово Кара чистый тюркизм. Я уже писал об этом подробно на базе лексики от шумерской до среднетюркской и современной в 'Караул, тюркизм или монголизм', поэтому повторяться не буду. Если нужны доказательства могу привести. P.S. Интересно после вышенаписанного можно утвержать, что Фергана это иранское название? А как Вы думаете? Маг

Здравствуйте Pashaa, Было действительно интересно читать Ваше сообщение. Вот словарь терминов Авесты, где указаны Кара и Вара(исправил-писал по памяти ), как Туранские воины рода Асабана. Источник института философии РАН: http://www.philosophy.ru/library/asiatica/avesta/8.html Кара - туранский воин из рода Асабана. Вара - туранский воин из рода Асабана. Франхрасьян - царь туров, туранцев, в "Шахнаме" царь Турана - Афрасиаб. Кстати Франхрасья---Фьарьанг +рас(перс. глава) глава фьарьангов. В тюркских языках что ф, что в, что б, что п близкие согласные. Кстати с Франхрасьяна до Ферганы очень недалеко. Можно спокойно у фарангов менять первую букву. И тогда мы выходим на Вару=Бару, а это уже этнонимией пахнет. Народ фарангов- (по-азербайджански фирьанг-иностранец-скорее всего это заимствование)-иностранцев для ариев. Вспомните почему славяне называют немцев немцами. На самом деле фаранги это бьарьанги. Даже такие топонимы Бара(881 г. до нашей эры), Парсинду(крепость-ныне Барудж в Южном Азербайджане), Парсуа, Уранбарзани на территории Манны(а значит и Мидии) есть. Кстати сам Дьяконов когда говорил о Парсуа(Манна,Мидия) отмечал, что в ней топонимы не персоязычные. В принципе их можно только прочитать по-шумерски. Это зона шумеро-аккадской цивилизации. Насчёт эфталитов(Афганистан) я тоже подумывал-слог аф. Но эфталиты не единственные тюрки, которые имели подэтноним аб(ф) Кстати появилась сразу же ничего не значащая мысль аьфи илан- по азербайджански-ядовитая, злобная змея. Vara=Bara=Mara очень похоже на змееголовых маров-мидийцев, которых я считаю тюрками. Опять аналогия родства мидийцев с общетуранским пространством. Если ещё не забыть, что Алп Артунга=Франхрасьян построил Гянджу в Иране, где был главный храм огня, а генджек этноним известный в Средней Азии. Не забывайте, что слово генджер-есть даже у шумеров с тем же смыслом, что и в азербайджанском языке-ничего не поменялось за 7000 лет. Надо знать имена древних топонимов в Ферганской долине похожие на этот топоним, чтобы точнее выверить возможную этнонимию и её этимологию. Кто поможет с древними топонимами в Ферганской долине-у меня нет сведений? Первая может быть ф,б,п,в Вторая может быть а,о,и,е Третья обязательно должна быть р Четвёртая если не г, то а,о,у Пятая- обязательно г, если г не четвёртая Маг

Эльтебер, Как мне представляется топоним Фергана связан с историческим именем Бара-заклятого врага ариев, которое приводится в Авесте. Это я вывел из своей грубой реконструкции этого топонима. Кстати другой заклятый враг был Кара из той же Авесты. Примечательно, что Мидия (если не ошибаюсь в Бехистунской надписи) названа на древнеперсидском Кара-Мада. GA-древнейший тюркский этноним. Тот же этноним GA имеется в Афган. Оба топонима-лично у меня нет пока сомнений-тюркские по происхождению. Кстати и Бара И Кара это имена в древнеперсидском звучании, которые несомненно связаны с их тюркскими этнонимами, их можно и нужно выводить. Если вспомнить ещё про переселение ариев через Хорезм (Ари Езм-земля ариев) через Афганистан в Индию по (если не ошибаюсь) Бируни, то всё встаёт на места. Я думаю, что пуштуны, скорее всего ранее были билингвальным народом, (тюрко-арийская смесь), которые в силу определёных исторических коллизий стали односторонне персоязычными(правильнее дариязычными). Маг

Господа, Среди тюрков были и земледельцы и кочевники. Это просто моё субъективное мнение. Но в какой пропорции, в каких местах(где издавно проживали тюрки) и с какого времени-это предмет особого исследования. Например, я считаю шумеров-тюркоязычными и все этносы, жившие на территории современного Южного И Северного Азербайджана с 4000 тысячилетия до нашей эры до наших дней тюркоязычномыми. Представьте себя, что кухня, где готовят пищу по-шумерски emuhaldım-это влезает напрямую в наши азербайджанские диалекты, да и по моему всем тюркам понятно о чём речь. А этому слову 4000-5000 лет до нашей эры. На этой территории жили издавна и тюрки-земледельцы и тюрки кочевники. Вообще-то согласно историкам тюрки-сельджуки пришедшие в Азербайджан называли тюрков-земледельцев-татами. В этом плане они смешивали по образу жизни и персоязычных земледельцев и тюркоязычных земледельцев. Образ жзни зачастую связан с климатом, плодородием почвы, наличием водных ресурсов и культурой людей живущих рядом(перенимание опыта). Мы многое чего не знаем, но многое должны узнать о своих предках. В этом наш долг. Маг

Спасибо Агачир и Татарби, Все тюркские народы создавались консолидацией близкородственных тюркских этносов. Вы наверное смотрели моё толкование этого этнонима сегодня и близость его тюркам-скифам. Мне кажется албанский историк Муса Каланкатлы не просто так показал Мешек как потомка сыновей Яфета. Мне кажется этот Мешек(Мешük) имеет отношение к мишарам. Последнее Ük,Ök-это род, племя, как в орхоно-енисейском тюркском. Просто к этнониму Меш прибавили Эр, как в других тюркских этнонимах. Маг

Агачир, Насчёт зведы. По-шумерски звезда это ul. Азерб. Ulduz=UL+UD+DU+UZ--------- UD+DU=UDU---UL UDU(звёздный огонь) Огонь связанный со звездой=Звёздный огонь Кстати, Агачир, а как мещеряки называют себя на своём тюркском языке? Маг

Интересно глубинное заимствование в русском языке, такое как слово солнце. По тюркско-шумерски: sur [sPIN] вращение SUR: sur. 1. to spin 2. to twist 3. to slither вращаться, закручивать, делать круги, крутить,вертеть,скользить Akk. tawû “spin” šala¯lu “to carry off, plunder” Отсюда азербайджанские слова sürmək(сюрмек)-управлять (колёсным транспортом), водить и sürət(сюрет)-скорость Это слово состоит: SUR=SU+UR Слог SU-имеет метасмысл вращение, вращаться, как в азербайджанском слове sarımaq(сарымаг)-обвязать. Объяснение через метасмыслы: SARI= SU(вращать)+AR(место)+RI(постепенно вокруг)-обвяжи ---U+A=A Вращать объектом(бинт) вокруг места(рана) постепенно. Здесь гласная U меняется на A, потому что в метаслоге (A)R метагласная,невидимая A. Отсюда и бог тюрков- касов Suriash, живших во втором тысячилетии до нашей эры на территории будующей Мидии(вспомните Мидийского Каштаритая). Имена касов Кандаш, Кадашман-Тургу и пр. А как же с сонцем? СОЛНЦЕ=СУ(вращение)+ОЛ(А)Н+ЦЕ ------U+O=O СУ ОЛАН= которое вращается ЦЕ- чистый славянизм. ЦЕ СОЛНЦЕ! Сильно! Маг

Кстати, господа если проанализировать этноним мишар через тюркскую этнонимию:. Мишар=Ми(е)+эш+а(Ə)р Ми(е)=Я (мен) Эш-это этноним скифов и их более древних предков. Поэтому в азербайджанском языке есть слово əski(эски)-древний. По-шумерски Эштум-это корень. Не надо забывать, что булгарским племенем было Эшгел(предки тюрки-скифы). Поэтому то балкарцы и ведут свой род от скифов. Сравни с теми же корнями узбекское племя ешкил и киргизкое племя эскил. Ну и Ар, это тюркское эр. Понятно теперь, почему Муса Каланкатлы, албанский историк в генеалогии тюрков Мешека(Мешук-ук(род)) поставил после Ишкуза. Хотелось бы узнать угорско-финскую версию этого этнонима. Маг

Kenet, Почему в тех словах(ГОРУ и производные), которые Вы упоминаете, стоит 'о', я объяснил в предыдущем сообщении. Или Вы не согласны с этим доказательством? Кроме того я показал, что в тюркских языках имеется много слов со слогом gar, имеющие близкие значения, которые составляют целое семантическое гнездо слов с этими смыслами. Привожу ещё более древние тюркско-шумероские слова, которым уже порядка 6000-7000 лет gardu [sOLDIER] GAR3.DU: gar3-du. 1. soldier Его можно прочитать и как гарчу-в аккадской фонетике тюркское ч заменялось аккадским d. Сравните с азербайджанским GAROVUL-караул. garaš [MILITARY] KI.KAL×BAD: garaš2. 1. military camp Караул выставляют не только для того чтобы оберегать, это и дозор. В этом смысле азербайджанское слово GARMAQ(гармаг)-крючок, тоже входит в это семантическое гнездо. Или гарпмаг-схватить, захатить, или гарпышмаг-бороься (друг с другом и пр. К чему я клоню: караул чисто тюркское слово на чисто тюркских корнях. То, что он встречается в монгольском языке это только ещё раз показывает, что монгольский язык близкий к тюркским языкам, да и не надо забывать, что и тюрки и монголы всегда по истории очень близко соприкасались. Маг

Великолепное объяснение, ALCHI У нас тоже гурт означает также и червя. Браво! Маг

Шумерский язык это чисто тюркский язык. Писали на нём 4-5 тысячилетии до нашей эры. Поэтому согласиться с Вами не могу. Моя гипотеза другая. Иранскиие, европейские народы являются смесью тюрков с индоариями как следствие переселения ариев, о котором писал Бируни. Как мне кажется войны, которые называют ирано-туранскими есть нечто иное как индоарийские-туранские. Я думаю, что в Средней Азии были древние цивилизации, подобные шумерской, которые были стёрты с лица земли этим переселением ариев. Отголоском этого переселения является известная легенда о тюрках Ашина. В результате этих истребительных войн между огромными массами людей погибали в первую очередь женщины и дети. В результате чего туранцы захватывали арийских женщин. Так появились народы-билингвы. По Гумилёву химера. Ассимиляция идёт только через женщину-мать в условиях доминирования её этноса. В последующем историческом развитии эти билингвальные народы разделились. Часть опять вошла в состав тюрков, а часть сформировала новые иноязычные этносы. Маг

Агачир, Можно и так интерпретировать. Хотя.... Возьмём рыбу. У неё есть чешуя, то есть блестящая поверхность. Но разве главное в рыбе, то что у неё блестящая чешуя. По-моему главное, то что она плавает. То же и с деньгами. Главное никак они выглядят, а сколько их у тебя. Маг

Просто прекрасный вопрос Кузнец!!! Я сравнил азербайджанские, киргизкие и монгольские близкие звучания по очень маленькому словарю, то есть не лез глубоко. И что меня удивило. Обычно бывает так, в одних тюркских говорах вначале стоит м, а в других б. А тут что-то невообразимое: замена м на д. Близкое по смыслу и звучанию в азербайджанском языке я нашёл слово danq(данг). Dənq eləmək это буквально надоедать. Dangıltı-это звон, лязг, резкий звук, шум от удара по металлическому предмету. Есть ещё одно слово danqar-dungur-смысл такой же что и у danqıltı. Если учесть что про тупых говорят, что у них в голове пусто и при этом постукивают по голове, то можно в какой-то степени утверждать что Danq это родственник слов манг и мангыроо. А сколько этнонимов есть: мангут=манг+ут(ногайцы,киргизы,каракалпаки,туркмены,тувинцы) мангас=ман+гас манхол=ман+гол(монгольцы) мангол(башкиры) манси(древняя форма манги) манджур=манг)+джур монгуш=манг+уш мунгал(тува) мунгет(хакасцы) Тунгусы-манджуры на Амур говорят Мангбу менгу(тува) Древняя форма этнонима манг: МАНГА Название древнеазербайджанского государства Манна происходит от этого этнонима. Просто велярное нг нивелировалось до г-это характерно и для современного азербайджанского языка. Ешё у шумеров ГА-означало молоко и грудного ребёнка. Отсюда тюркские слова родства типа гардаш. ГА-это древнейший этноним тюрков. Отсюда у якутов не просто САХ, а Саха. Древняя форма этнонима САК именно САКА. Манкурт означает на мой взгляд - я волк. Маг

Господа, По генеалогии от албанского(кавказ) переданного Мусой Каланкатлы среди детей Яфета(тюркоязычные) есть Гомер( киммеры), Мадай(мидийцы), Магог (ишкузы), Яван, Тубал, Мешек и Тирас, Гет. Я вот подумал мещеряки(несомненно русская передача) не дети ли Мешек?. Маг

Уважаемый Сколот, Все доказательства ираноязычности тех народов, которые Вы указали (кроме шумеров!) делались иранистами на основе того метода, который Вы подвергаете сомнению и только после того как это мнение утвердилось, начали говорить об атропологии, культуры и прочем. Этническая принадлежность прежде всего определяется языком этноса, остальное этнос может перенять у соседей. Если я пользуюсь японским видеомагнитофоном, это не означает, что через 10000 лет археолог раскопавший этот видеомагнитофон должен посчитать его бывшего владельца японцем. В кавказкой Албании были храмы почитавшие Геракла. Означает ли это что кавказкие албанцы были греками? Всё можно перенять в том числе и богов. Греки сами сейчас верят только в Христа. Тюркские языки-аглюннативные-мало изменяющиеся-я зная азербайджанский язык и живя в 21 веке могу понимать искажённые аккадской фонетикой шумерские слова, на которых говорили в 4000-5000 лет до нашей эры. 6-7 тысяч лет нас отделяет от шумеров. А Вы мне приводите имена относительно недавней истории скифов, искажённые персами и Геродотом. Тем не менее я нахожу паралели как у шумеров, так и в своём языке. Это лишнее доказательство тюркскости указанных Вами народов. Тюрки всегда были военным народом с племенной организацией и поэтому в оставленных ими именах и в их гидронимах, топонимах вылезают их этнонимы. Это очень важно в доказательстве тюркскости того или иного древнего народа. Тюрки-шумеры создали первую известную письменность в мире. Шумеры называли свой народ кенгир. И сейчас племя с этим именем существует-кенгерлу. А историческая наука тюрков называет доисторическими людьми. Вы говорите, что Вы казах. В этом этнониме казах уже сидит этноним сак. До сих пор множество тюркских племён и народов имеют этот этноним сак в своих названиях. А Вы тем не менее утверждаете, что Ваши предки были иранцы. В библейской(!) генеалогии по Мусе Каланкатлы(историк в Кавказкой Албании)среди детей Яфета(тюрки) указаны и ГОГ(киммеры), МАГОГ (маги), Мадай(мидийцы), Ишкуз(скифы),Ашкеназ(саки), Албан(албанцы) ,Мадай(мидийцы), Турк и Сармат. Вы говорите про антропологию. Неужели Вы думаете, что расовая картина со времён скифов не изменилась? Получается, что монголы в своём нашествии передавали свои монголоидные черты только своим монголоидным собратьям, а европеоидам они не прикасались? Так что-ли? Кто Вам сказал, что доказано что тюрки изначально имели монголоидные черты. Черепа шумеров-тюрков тоже откапывали- европеоиды. Антропология ничего нового и существенного никогда не сможет прибавить к истине. Кто Вам сказал, что короткими мечами пользовались только иранские народности? Это тоже самое как сказать, что телевизор смотрят только осетины. У меня нет религиозного отношения к этому вопросу как Вы пишите, потому что я ничего сам не придумывал и смотрю на эту проблему, горазды шире, чем Вы себе представляете. Ту историю, о которой Вы говорите придумали не мы, а те кто её писал под себя, под свои широкие политические цели. У них ничего не получилось-тюркский мир снова на карте. И вся эта ложь осталась как память о лжецах. Маг

Рубрукрис называет реку Ягаг. Это чисто тюрксий гидроним-яхаг-означает текущая. Ещё шумеры называли воду ах. Земля Паскатир. ПАС, ПАЗ, БАС, БАШ, МАС, МАШ эти все слова как не крути означают голова, главный БАШ=БА(есть, давать)+АШ(наверху, один). В скобках даны метасмыслы слогов из которых и выводится значение слова БАШ. Паскатир=ПАС(главный)+С(А)К(сак)-КУТ(объеденение)+ИР(земля. Как всегда предки индоарийцев меняеют о,у на а. Сравните название скифов в Авесте Иската и ассирийское Ишкузай, Искутай. Ни для кого не секрет, что маджары было кипчакским тюркским племенем, которое как и тюрки авары доходили до Венгрии. Отсюда и "сходство в венгерском языке". P.S. Господа, Я хоть сам не башкир, но горжусь тем, что такой умный и талантливый народ как башкиры были, есть и будут тюрками. Тюрки-шумеры первые придумали письменность и даже арабское слово китаб происходит от шумеро-тюркского охуджаг. Не надо отходить от своего великого прошлого, а то его окончательно присвоят! Маг

АР, Я подумал на досуге, почему в слове QORU(ГОРУ)-охраняй, приглядывай стоит буква О, а не А. Чтобы понять это, надо взять инфинитив этого глагола-в азербайджанском языке: QORUMAQ (ГОРУМАГ)=GA(двигать(ся))+ORA(туда)+UM(прикрыть,защитить) +MAQ. Интерпретация метасмыслов слогов такая: пойди туда, чтобы охранять объект. Чтобы понять метасмысл слого UM-сравните с азербайджанским глаголом YUM(юм)-закрой (рот) или словом tum-семячко-в тюркско-шумерских смыслах семячко это закрытая жизнь-эмбрион. Кожура семячка защищает не проросшую жизнь от внешних воздействий. Охранять, защитить кого-то это ещё и заслонить, прикрыть его собой. Отсюда и шумерское: dumu [CHILD] TUR: dumu. DUN3.MU: du5-mu. 1. child, son, daughter Akk. ma¯ru “son; young animal” Типа: это из семечка Вернёмся к гласным, они изменяются согласно правилам подчинения для твёрдых гласных. Посмотрите уравнения для них: A+O=O и A+U=U Но сиё ни в коем случае не означает, что у тюрков нет словобразующего GAR с теми значениями, о которых Вы говорили. Расмотрим эволюцию слова QARA(гара)- чёрный. GARA=GA(двигать(ся)+AR(место)+RA(вовне, вокруг=outside). ARA=AR(место)+RA(вовне, вокруг=outside)- дистанция, пространство. ARA (Азерб-простейшее)-distance(расстояние), interval(интервал,дистанция), space(пространство), break(промежуток во времени) Шумерское значение в понимании шумерологов ara [TIMES] A.DU: a-ra2. 1. times (with numbers) 2. ways 3. way 4. omen R. de Maaijer and B. Jagersma, AfO 44-45 AR-это просто стационарное(!) место, которое имеется ввиду. Несколько примеров для метасмысла этого слога. GAR=GA+AR –снег ---------A+A=A Падать (снежинка) на место. APAR= AP(живо)+BA(дать)+AR(место)- отнеси -----------A+A=A Быстро передать объект на месте( субъекту). SARI= SU(вращать)+AR(место)+RI(постепенно вокруг)-обвяжи ---U+A=A Двигать объектом вокруг места постепенно. Не могу удержаться и к последнему примеру этого метасмысла приведу пример из тюркско-шумерской лексики: sur [sPIN]- крутиться, вертеться, описывать круги SUR: sur. 1. to spin 2. to twist 3. to slither Akk. t. awû “” šala¯lu “to carry off, plunder” Отсюда и азербайджанский глагол sürmək (сюрмяк)-ездить и бог Солнца тюрков-касов, живших на территории будущей Мидии со 2-го тысячелетия до нашей эры. Чтобы понять слово GARA надо посмотреть другое азербайджанское слово: QARANDIĞ(гарандыгх)-темнота. Сразу же бросается в глаза шумерское an-небо. an [sKY] AN: an. 1. sky, heaven Akk. šamû “sky, heaven” Представьте себе, что наблюдающий за небом(AN) субъект, находясь на определённом месте (AR), наблюдает движение (GA) черноты (GARA) на небо (AN). То есть в самом смысле чёрного цвета в сопряжении с небом или бумагой, есть понятие заслонить, прикрыть-это и есть иначе охранять и защитить. Темнота ночи одеяло(щит) спящего неба! Есть ещё много подобных примеров. Но хотелось бы остановиться на одном: КАРШИ -это насколько я помню есть крепость по истории. Да и в азербайджанском языке есть хотя бы QARŞIDURMA-противостояние. Да и на шумерском укреплённая башня: anzagar [TOWER] AN.ZA.GAR3: an-za-gar3. 1. (fortified) tower Akk. dimtu “tower” Реконструкция этого слова ancaqar(eng. anjagar (j as in word Japan) Мы бы сказали ucaqar (eng. ujagar (j as in word Japan) Кстати в киргизком слове карак-видеть, 'потому и можно видеть' из-за слога AK c метасмыслом АК(белый, свет), как в белостенной столице Мидии Акбатан, -её можно переводить и как родина света, и там где тонет свет и естевственно как этноним. По истории много известных Акбатов. Моё мнение, не углубляясь вглубь: караул тюркизм, а не монголизм. Теперь немного об орле: GARTAL=GA(двигаться)+AR(место)+(A)T(бросить(ся)+TA(сторона)+AL(взять) Летящий(GA) орёл камнем с некоторой точки пространства(АР) бросается(АТ) в сторону (ТА) жертвы, хватая её (AL). В заключении маленькая таблица глаголов с метасмыслом GA, которая я надеюсь повеселит форумчан : GED(T)=GA +ET(сделай) -иди, уходи, пошёл! --------A+E=E Интерпретация через метасмыслы слогов: делать движения, двигаться QAÇ =GA+AÇ(раскрывать) -беги --------A+A=A Увеличить амплитуду движения. GƏL =GA+ƏL(рука) -приходи, иди(сюда)--------A+Ə=Ə Идти к объекту в направлении, указанному рукой GOY =GA+OY(cустав) -положи --------A+O=O Двигать суставами, чтобы установить объект. GUR =GA+UR(высоко) - построй ---------A+U=U Поднять объект на определённую высоту. GAL =GA+AL(огонь) -оставайся ---------A+A=A Идти, приближаться к очагу GIR =GA +IR (бить) –круши, ломай ---------A+I=I Делать проникающие движения в объект GIR =GA+IR(вперёд,внутрь постепенно)- входи ---------A+İ=İ Идти внутрь объекта постепенно Маг

Ар, Я с Вами согласен конечно насчёт происхождения слова и его частей. Но части это кирпичики, которые выстраивают слова внутри слов и в конце концов само слово. Вот например слово ОЙНАМАГ-играть по-азербайджански. В нём есть слова: ОЙНА-ИГРАЙ ОЙНА=ОЙ+НА ОЙНАМА-не играй ОЙНАМА=ОЙ+НА+МА Так и караул по-азербайджански: Внутри сидят слова: GAROVUL=GORU (охраняй)+ ÖVÜ(дом) Слоги и выстраиваемые из них подслова внутри самого слова показывают эволюцию появления этого слова. Маг

Не знаю насколько он простой и прекрасный, но только это больше способ синтеза смысла слова через метасмыслы слогов. Если Вы что-то имеете против этого доходчивого способа, пожалуйста покритикуйте. Всегда открыт для критики. Маг

Уточняю, GARAVUL=GA+AR+RA+AV(дом, помещение)+VU(это, этот)+UL Движение охраны вокруг (этого) дома, лагеря) продолжительное время. Про остальное я уже говорил. Маг

Ар, А почему надо в слове 'караул' идти от монгольского кара-смотреть. GARAVUL=GA+AR+RA+V(B)U+UL GA-имеет метасмысл движения ARA=AR(земля, место)+RA(outside-вне, вокруг))=пространство, растояние V(BU)-это UL-имеет метасмысл продолжительности (ср. ULU, гул) То бишь караул это движение людей вокруг какого-то места продолжительное время. То есть не столько смотреть, сколько охранять какое-то место. По-азербайджански охранять -горумаг. Тут базовый слог ГОР(ГАР), который имеет метасмысл охраны. В шумерском языке, да и в тюркских языках множетво паралелей с этим смыслом и с этим слогом. К чему я клоню. КАРАУЛ это охрана и по-моему чисто тюркское слово, хотя вполне вероятно с учётом тюркско-монгольских родственных отношений такие паралели есть и в монгольском языке. Маг