Zake

Хочу внести дополнение. В минских источниках ханы именовались как ваны, а у тоуму уровень ниже, т.е. урусиды в Могулистане были ниже уровнем чем чагатаиды, ибо например Есен Буга указан как ван, а Керей, Абусаид как тоуму, в некоторых источниках переводят как "старшины". Кенжеахмет привел такой монгольский вариант перевода тоуму как "дархан". https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Rus_mong_4/glossar.phtml?id=14289 Дархан (тархан) — почетный титул у монголов, присваивался за особые заслуги; лицо, освобожденное от личной зависимости и уплаты податей На английский Н.Кенжеахмет перевел как chieftain. А вот Джаниби из Ашпары указан как ван=хан, т.е. он был на одном иерархическом уровне с Есен Бугой.

Манихейство через согдийцев зашло в Уйгурский каганат, а оттуда к китаям (киданям) и дальше только возможно к маньчжурам. Известно, что кидане были вовлечены в манихейство, есть исследования.

Я так и не понял как там у вас Маната или Малатау или это два разных названия. Поэтому на Ман ата не намекаю, я пишу что древнеуйгурский "соколинно-манихейский" этноним jaɣl (jaɣlbаj) запустил родоначальник найманских ханов Богук-каган (Буку-хан).

Манихейство являлось государственной религией их предков. Потомки, конечно, уже давно были не манихеями, но манихейские символы, легенды и некоторые обряды остались. При этом они даже не осознавали что всё это было "наносным", привнесенным когда-то извне, просто всё это повторялось на автомате.

Эти символы идут из манихейства: Манихейство - это религия света. Солнце и луна - "Корабли света". Сокол - базовый символ солнца.

Джагалбайлы в своей статье писал, что Каракатыс с тюркских языков означает "смешанный" (см. катыш с татарского и прочих языков). В связи с этим возникают вопросы: 1. Қарақатыс - эпитет, характеристика этой группы номадов? 2. Таким названием они подчеркивали своё негомогенное происхождение? Отдельно стоит сказать и про Қартқазақ, которое вряд ли означает имя предка жетіру: қартқазақ - это "старые" или "старинные" казахи.

Второе название чаган-татаров - это Ayiri’ud Buiru’ud (А-и-ли-у-ти 阿亦里兀惕 Бэй-лу-у-ти 备鲁兀惕), т.е. Аруут Байлуут, Аригут Байлуут во множ.-собирательном значении или Ару Байлу, Ариг Байлу в единственном числе. Попробуйте теперь А-и-ли-у-ти Бэй-лу-у-ти связать с жагалбайлы.

Это Рубрук. https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Rubruk/frametext2.htm Тогда Чингис обратился к татарам и моалам со следующими словами: «Так как у нас нет вождя, наши соседи теснят нас». И татары и моалы сделали его вождем и главою. Тогда, собрав тайком войско, он ринулся на самого Унка и победил его; тот убежал в Катайю. Там попала в плен его дочь, которую Чингис отдал в жены одному из своих сыновей 78; от него зачала она ныне царствующего Мангу. Затем Чингис повсюду посылал вперед татар, и отсюда распространилось их имя, так как везде кричали: «Вот идут татары». Но в недавних частых войнах почти все они были перебиты. Отсюда упомянутые моалы ныне хотят уничтожить это название и возвысить свое. Та земля, в которой они были сперва и где находится еще двор Чингисхана, называется Онанкеруле 79. Но так как Каракорум есть местность, вокруг которой было их первое приобретение, то они считают этот город за царственный и поблизости его выбирают своего хана.

1. Нет, это переселенные в Джете ильханские монголы, предки которых в ходе завоевания Ближнего Востока, Анатолии и т.д. абсорбировали в свой состав "местных" (разными путями). 2. На мой взгляд, с жагалбайлы все сложнее, так как они потомки ядра древнеуйг. обьединения (jaɣil/jaɣlbaj - это последний древнеуйг. соколинный этноним/политоним). Т.е. это не потомки клана родственников, там уже изначально была полигаплогрупность. Ну это мое видение.

Не буду мешать вам развивать версию. Добавлю про тамги. Тамги "Т","Y", "X" и т.д. могут быть теми же геральдическими вариациами "летящего сокола", т.е. жағалбай. Можно назвать их как угодно, например "балта", "бақан" и "ашамай".

Ближневосточные гаплы и пришли из ближневосточного региона в Могулистан вместе с ильханцами. Поэтому нет ничего удивительного во всяких J2 и т.д. А вот с джагалбайлинской G-L830 всё сложнее.

При этом Дува в том числе "расчитался" с империей Юань землями угедеидов, на что обратила внимание М. Биран. В частности речь идет об уделах угедеидов в районе Бешбалыка и реки Иртыш. (Ну я еще раз напишу про земли владения Баарин, которые "ушли" в Юань.) Но и Дува грамотно расправился с детьми Кайду, в том числе пуская интриги и используя войска Юань. Я так понял, что серьезной проблемой для Дувы была своенравная дочь Кайду Хутулун (которая больше всего походила на отца) и Дува вынужден был использовать наемников для убийства. История Могулистана сложная (безусловно связана с феноменом Хайду и развалом единой МИ после смерти Мунке), но у многих исследователей сложился стереотипный взгляд на историю Могулистана на базе сведений М.Дулати.

Так Дува решил же "замириться" с Юань еще до низложения Чапара. Зачем Дуве конкурентная династия? Тем более Дува стоял за уничтожением семьи дочери Хайду Кутулун. Я никак не умаляю заслуги Дувы в территориальных завоеваниях Кайду, я о том что все последующие шаги Дувы после смерти Кайду были логичными и рациональными с точки зрения сохранения власти для своей династии. Кайду был амбициозным и фанатично настойчивым, а Дува - очень практичным.

"Китайские и персидские источники подчеркивают, что идея заключения мирного договора пришла от Дувы, но не от Чапара" (Michal Biran "Qaidu and the rise of the independent Mongol state in Central Asia, стр 71) Были такие оценки в источниках, дескать Дува захотел установить мир и т.д. Или то, что Дува хотел сфокусироваться на завоевании Индии. Или то, что Дува хотел обеспечить безопасную торговлю и т.д. Обо всем этом писала М. Биран. Но может Дува просто решил все оставить только за своей чагатайской династией, пусть даже и поделившись с толуидами частью завоеванного и формально признав верховенство толуидов? Ведь Кашани писал, что Дува сам начал договариваться с юаньцами, а Чапара поставили уже перед фактом этих переговоров. Другие источники несколько по другому писали. Видно же, что не могли "поместиться" две династии в одном Улусе и наличие Каганской (угедеидской) династии явно тяготило чагатаидов (об этом также пишет Биран) Факты налицо: Дува передал часть тер-рии Могулистана Кайду в пользу Юань, а также признал их формальное верховенство, причем именно Дува стоял за низложением и даже истреблением династии Кайду.

В книге Michal Biran "Qaidu and the rise of the independent Mongol state in Central Asia" использованы карты из китайских историко-географических исследований After Tan Qixiang, Zhongguo lishi ditu Map 2: Qaidu and the Yuan На этой верхней карте указаны земли Могулистана (домен Кайду) до заключения мирного договора между чагатаидом Дувой и толуидом Тимуром. Обратите внимание на юго-восточные территории Могулистана (регион ВТ Кашгар, Черчен, Хотан и т.д.) - это регион был под контролем Кайду с 1280-х годов. До этого этот регион был полностью под контролем Коренного юрта, в Юань ши приводятся различные данные об этих землях, а после 1280-х про этот ("потерянный" для Коренного юрта) регион в Юань Ши уже ничего не пишется. Map 3: The Yuan Dynasty and the Chaghadaid Khanate, 1330 Здесь указаны земли Могулистана после реализации договоренностей Дувы и Тимура -------------------------------------- Сопоставив две карты можно наглядно увидеть как уменьшились тер-рии Могулистана Кайду после мирных договоренностей чагатаида Дувы и толуида Тимура. Обратите внимание на северные тер-рии Могулистана, которые полностью отошли в пользу Юань, в т.ч. Алтайский регион и долина Иртыша. Чагатаиды сохранили за собой завоевания Кайду только в Восточном Туркестане.

(Michal Biran "Qaidu and the rise of the independent Mongol state in Central Asia, стр 74) М.Биран пишет (в верхней половине скана стр 74) о мирной сделке чагатаида Дувы и толуида Тимура. "Чагатаиды не представляли угрозы для Каанской легитимности и за признанием за Дувой его прав на Туркестан, земель над которыми давно Юань потеряла контроль, Тимур гарантировал своей династии контроль над Монголией и мир на своих северо-западных границах. Следовательно, Тимур подтвердил права Дувы на Туркестан, но не на другие территории. Из Юань-ши ясно, что в пользу династии Юань отошли северо-восточные тер-рии улуса Кайду (Алтай, Иртыш, часть Монголии, часть тер-рии угедеидских владений), впрочем только после того как Чапар (сын Кайду) капитулировал перед Дувой. Юаньская карта 1330 году наглядно показывает территориальные потери Чагатайского Улуса на севере и приобретения на юге".

Отправил на почту.

1. Нет. Такое устойчивое мнение сложилось у историков либо на базе избирательного цитирования источников либо цитирования других историков. Биран с ссылками на источники показывает, что это не так: алтайский регион не был захвачен юаньцами, а был передан им в рамках сделки между Дувой и Тимуром. При этом Биран отмечает что юаньцы, как правило, про поражение или потери регионов стараются не писать. Это можно понять при сличении с другими источниками. Таким образом, алтайский регион после смерти Кайду чагатаид Дува отдал в пользу империи Юань: для толуида Тимура было важным признание подчиненной роли чагатаидов и поэтому он согласился "забрать" себе Алтайский регион и смирился с "потерей" Кашгарского региона в пользу чагатаидов. Позднее конечно это не уберегло от последующих войн, но чагатаиды династию Кайду (в целом угедеидов) "подвинули" с полит. жизни, угедеиды постепенно маргинализировлись и в т.ч. выполняли роль "кукольных" правителей. 2. Ставка Чагатая была в Куяше, рядом Кульджа. Про то что Кашгар был до 1280-х в составе Чагат. улуса покажите данные. Я не нашел таких данных. Ни Джувейни, ни Рашид Ад Дин не пишут о Кашгаре, как владениях Чагатая. Такую точку зрения внушил всем М.Дулати и/или такая точка зрения могла появиться после 1280-х, когда ВТ уже ассоциировался с Чагатайским улусом. Согласно источникам Кашгарский регион после 1280-х был именно завоеван Кайду и именно в восточной части ВТ сложилась граница между Могулистаном Хайду и Юаньской империей Хубилая. Кашгар был столичным городом его сына Чапара. И при Хайду никаких дуглатов и в помине не было (вернее они существовали под именем того самого алтайского Бааринского тумена). У М.Биран есть списки племен. Как дуглаты могли владеть Кашгаром, если даже такого племени как дуглат не было в родоплемен. списках Кайду и эта Кашгарская область относилась к каганским владениям сына Кайду Чапара? Они (дуглаты) явно получили этот регион после Кайду и Чапара от Дувы. Тем более алтайский Бааринский домен отдали Юань. А мы знаем из тимуридских документов, что дуглата Камарадина считали также баарином.

Биран пишет что Бааринское владение занимало тер-рии между Иртышем и Енисеем. В другом месте она пишет, что область Баарин находилось восточнее Ак-Орды. Она права, область Баарин находилась в алтайском регионе, так как в Юань Ши есть данные о битве юаньцев с номадами владения Баарин в районе реки Алей (западный Алтай). Т.е. это то самое удельное владение бааринского Хорчи Усуна (старца Усуна или Майқы би в фольклоре) в Алтайском регионе, которое ему пожаловал Чингисхан. Об этом кстати ранее писали и кыргызские историки. https://eurasica.ru/forums/topic/6955-распад-монгольской-империи-после-смерти-мунке-йусун-йасак-катаган-или-китаизация-джете-джато-үйсін-йусун-ұлы-жуз-фальсификации-дулати/?do=findComment&comment=463317

Сейчас я говорю про алтайский регион. Про Енисей не знаю. Они не завоевали, а этот алтайский регион именно отдал юаньцам Дува. Это была сделка между юаньцами и Дувой. М.Биран - очень серьезный историк

Такое мнение сложилось на базе относит-но поздних источников, так как с 1280-х Кашгарский регион действит-но относился к Чагатайскому улусу. При этом обширный Алтайский регион отдали Юань. Это были итоги сделки чагатаидов и толуидов после смерти Кайду.

Самый главный вопрос: кто дал дуглатам Кашгарский регион, если он оказался в составе Могулистана после 1280-х благодаря Хайду? Я думаю, что все таки Дува.

Обратите внимание на карту Улуса Хайду из книги Биран. У нее все согласно источникам. В частности она опирается в т.ч. и китайские данные (Юань Ши и т.д.), согласно которым Кашгарский регион относился к гос-ву Хубилая до 1280-х. Сама карта владений Кайду из китайского источника.