Zake

Если ПО ДРУГОМУ расставить знаки препинания, то будет полное совпадение сведений РАДа со сведениями Юань Ши. Сравните! Коррекция сведений РАДа: Таян-хан собрал большое войско и к нему присоединил множество эмиров из других племен, в таком распределении: Токта 661, царь меркитов; племя татар; Алин 662-тайши 663 – из [138] старших кераитских эмиров; племя катакин 664; Кутука 665-беки, царь ойратов; племя дурбан; Джамукэ-сэчэн из племени джад-жират 666; род салджиут. Юань -Ши Таян-хан вышел с Алтая (*** Ань-тай, Алтай — СС, р. Алтай — РД.), стал лагерем в горах Ханхай 34 и вместе с главой обока меркитов Тохтоа, главой обока кэреитов Алин-тайши (*** А-линь-тайши, Алин-тайши — РД.), главой обока ойратов (*** вэй-ла, ойрат — РЛ.) Кутуку-беки (*** Ху-ду-хуа-бе-цзи, Кутукэ-беки — РД.), и обоками дорбенов, татар, катакинов, салджиутов развернул очень сильное войско.

Где еще указано, что Кутуку беки был из нирунов-дурбанов? Может при переводе РАДа не там и не те знаки препинания поставили? И из-за этого кардинально поменялся весь смысл?

В Юань-Ши этот эпизод описан по-другому. Вернее присутствуют те же персонажи и племена, но смысл совсем другой! http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIV/1360-1380/Yuan_si_II/frametext1.htm Таян-хан вышел с Алтая (*** Ань-тай, Алтай — СС, р. Алтай — РД.), стал лагерем в горах Ханхай 34 и вместе с главой обока меркитов Тохтоа, главой обока кэреитов Алин-тайши (*** А-линь-тайши, Алин-тайши — РД.), главой обока ойратов (*** вэй-ла, ойрат — РЛ.) Кутуку-беки (*** Ху-ду-хуа-бе-цзи, Кутукэ-беки — РД.), и обоками дорбенов, татар, катакинов, салджиутов развернул очень сильное войско.

Рад: http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext3.html Таян-хан собрал большое войско и к нему присоединил множество эмиров из других племен, в таком распределении: Токта 661, царь меркитов, [из] племени татар; Алин 662-тайши 663 – из [138] старших кераитских эмиров, племени катакин 664; Кутука 665-беки, царь ойратов, [из] племени дурбан; Джамукэ-сэчэн из племени джад-жират 666, рода салджиутов.

Прочитайте внимательно КТО это написал)

Ну прям однозначно трактуемой ссылки нет.

По ранним ойратам информации мало. Я уже писал, что согласен с Радловым, который считал что ойра[т]/ойр[д]=уйгур. Рассуждения Бичурина насчет этимологии "ойрат" тоже близки этой версии. С точки зрения этимологии так и выходит: Уйгур= үйі́р/үйіру́ = ойр[д]/ойра[т] Производное от гл. үйіру́ - собирать в кучу, объединять и т.д. (Ранние ойраты скорее всего сохранили за собой одно из общих наименований Уйгурского каганата). Поздние ойраты - это в первую очередь политические проекты интеграции большого массива племен Джунгарии, Алтая, Зап. Монголии и т.д. Т.е. так называемых КАЛМАКОВ. Поэтому именно объединившись они стали грозной силой для всех соседей.

Категорически не согласен. Даже если гипотетически дербеты были связаны с нирунами- дурбенами, то в поздних ойратских союзах были не только дербеты. Все эти чоросы, хошуты, торгуты, батуты, хойты и т.д. стали называться "ойратами" ТОЛЬКО потому что объединились, создали союз. И у всех этих племен свои родословные и истории.

Идет процесс разбана обоих и без вашего участия. Поэтому как раз "встреваете" именно вы со своими наездами. Еще раз повторю, их забанили заслуженно.

Извините, у вас полная каша... Так что придется оставить вас с вашими Огузом и Турком).

При чем тут тюркский глобус? То что ранние ойраты были тюрками не должно быть сенсацией, ибо об этом многие писали. К этому склоняется и сам ув. Админ. Про поздних ойратов вам надо изучить материал.

Их забанили, потому что они нарушили правила форума. Мы можем только просить ув Админа проявить великодушие.

Так и есть "Ууз" на кыргызском. На казахском "Уыз". На турецком оказывается тоже "Оуз".

өгүз - кастр. бык, а бука - производитель.

Т.е. в составе ойратского союза сложились различные племена с собственными отдельными историями-родословными. Как они все могут быть потомками тех самых ранних ойратов?

Получается что чоросы, хошуты, дербеты, торгуты всю свою ПРЕДЫДУЩУЮ историю были латентными (скрытыми) ойратами - "лесными" и объявили ВСЕМ, что они ОЙРАТЫ - "лесные", только когда ОБЪЕДИНИЛИСЬ? Мне кажется что такое невозможно. Генетической связи между ранними и поздними ойратами - нет. Название - одинаковое. И означает "союзники", "объединенные". Т.е. то же самое что и "Уйгур".

Не будет плюсом или минусом ПОТОМУ что непонятно КАКОЕ отношение могли иметь шошолог и тэртэ к тем средневек. татарам.

У нас тоже. Ууз и өгүз - это разные слова на кыргызском)

Я не оспариваю то что они могли быть "омонголенными" по языку. Я же приводил Кашгари, который указал "другой" язык у басмылов и т.д. Надеюсь никто не оспаривает что басмылы были тюрками?

Ну давайте попробуем поздних ойратов связать с ранним ойратами через источники. Я через источники не увидел связь. Возможно (!) есть связь у дербетов с дурбенами Рашид Ад Дина, по которому Кудука был из дурбенов. Но этот вопрос требует исследования. Так что в случае с ойратами Бичурин и Радлов были правы имхо.

Ув Админ. Разбаньте пож ув Меченосца и Enhd-а с последним китайским предупреждением.

Да по мне все они уже были "омонголенными". Кашгари же пишет, что даже у эталонных тюрков ( басмылов ) язык был "другой". Язык был "другой" в том числе из-за этих монг. аффиксов. Оказывается не так много нужно что бы язык казался "другим".

Значит вы в тупике ув Админ)

У ранних ойратов и поздних ойратов одно название - "ойрат". Мы как раз и хотим понять этимологию и семантику этого названия. Если вы "ойрат" обьясняете как "лесной народ", тогда ЗАЧЕМ поздние ойраты (чоросы, хошуты, торгуты, дербеты) ОБЪЕДИНИВШИСЬ стали ВСЕ ВМЕСТЕ называться как "лесной народ"? Согласитесь странно для созданного ОБЪЕДИНЕНИЯ/СОЮЗА номадов Джунгарии ни с того ни с чего назвать самих себя " лесниками"? "...Согласно Н. Я. Бичурину, формирование Ойратского союза началось после падения Юаньской династии в 1368 году. Изначально в союз «Дурбэн Ойрат» (буквально «четыре ойрата»), по Бичурину, входили чоросы, хошуты, торгуты, дербеты[14][15]..." Поэтому на мой взгляд обьяснение "ойрат" как " лесной народ" совсем НЕ ПОДХОДИТ. Очевидно, что это "объединенные", "союзники" и т.д.. Ведь они действительно ОБЪЕДИНИЛИСЬ, составили СОЮЗ. Т.е. стали ОЙРАТАМИ, создали ОЙРАТСКИЙ СОЮЗ.

Там два варианта названия ойрат. 1. Во-и-ла 2. Вей-ла. Зачем для одного племени "ойрат" в одном документе 2 варианта? Скорее всего ответ один: название в ед. числе и во множ. числе.