Zake

Или татарской

Как вы можете быть уверенными в правильности их системы расчетов? Вы сами кто по образованию, профессии? Работаете в сфере днк-исследований? Все зациклились на генетике, при этом сами все дилетанты в этой сфере.

Так и есть.

Несмотря на то, что Кыпчака родили в дупле дерева?) Конечно, политоним. Вы правы.

Преполагаю, что расчеты могут поменяться. Эта тема будет дальше исследоваться, ничто не стоит на месте. Придут новые люди, новые умы, новые подходы.

Это и есть алтайские карлуки. Вы же читали легенду Гардизи о ябаку халлух. У Кашгари есть река Ябаку суви в Туркестане. "..Похоже, что под "Yabaghu Khallukh" подразумеваются халлухи, оставшиеся на своей изначальной родине на Алтае. Переселение части "Yabaghu" на запад подтверждается тем фактом, что река Узгенд "истекающая из-за горы Халлухов" (§ 6, 17) названа *Yabaghu (§ 25, 58.), и Кашгари, iii, 27, подтверждает это название: Yabaghu-suvi. Это указывает на то, что "Yabaghu Khallukh" были расселены к югу от первоначального массива халлухской федерации у западного истока Jaxartes (** Сырдарьи) возле прохода, ведущего к Кашгару.."

Я не могу комментировать расчеты генетиков.

Ув Админ. Вы уже, наверное, наизусть знаете Кашгари: басмылы, кайи, карлуки-ябаку, татары говорили не на тюркском языке. Кашгари не выделял отдельно татар и кайи. Не надо идти по пути Бубы-Субы)

Копромисс найдется со временем. Эти данные будут еще меняться, ибо Днк-генетика - наука молодая. Пока их расчеты для внешнего мира - черный ящик. А наши форумные ребята просто заставляют нас поверить в то, что условно от некоего Дулата, жившего в 16 веке уродилось миллион или больше. Но при этом никакой внятной объяснительной модели не дают. Т.е. мы просто должны поверить расчетам генетиков. Понятно, что казахи более гомогенные, чем другие. В этом всё наше отличие от других тюрских народов.

Ваш ориентир на язык - слабый аргумент. По сведениям Кашгари даже эталонные тюрки - басмылы заговорили на нетюрском языке, как и алтайские карлуки, кайи и татары. Явно это уже был язык монголоязычной Ляо.

В составе казахов сколько % занимает этот "местный" компонент? Т.е. условно кимако-кипчаки и прочие домонгольские племена.

С удовольствием посмотрел бы результаты этой работы. Мне кажется, что это сложно.

Кимако-кипчаки - по сути и есть изначально "татарский" проект. Конечно пришлые монголо-татары впитали в себя местные кочевые народы, ибо всех не истребишь. Как этот "местный" компонент высчитать?

Здесь я согласен и с Вами и Qairly. Все - смешанные. Вопрос стоит только в том: в какой степени? Поэтому не надо из нынешних монголов делать исключение, ибо все этносы находились в движении. Исключений нет.

Я вам одно- вы мне другое. Тут весь форум фольков на то дело пошло (имеются в виду активные участники). Кенан такой же фольк как и мы все. И так же не слышит аргументов, как и все остальные.

Юзеру Кенану вообще по барабану на языковые темы, он в них не участвует. У него (и не только у него) стоит другая конкретная задача - это попытка внушить читателям, что этногенез и происхождение казахов связано с горсткой людей 15-18 веков, согласно каким-то расчетам генетиков. Так что не получится из Кенана сделать великомученника-фолькоборца. Он один из участников дискусии, не более. Т.е. является заинтересованным лицом.

Это нюансы пересказа/перевода. Короче, ув Буба-суба в своем репертуаре )

Да, но не все. Есть и потомки Джамуки. Прочитайте внимат-но сведения Гавердовского. Левшин неправильно переписал его.

Можно понять критику от проф. историков. Но не от сектантов, пытающихся свести этногенез целых народов к маленькой горстке людей в недавнем прошлом (по историческим меркам).

Фольки пытаются искоренить фольк на историческом форуме. Вам самому не смешно?

Не надо пытаться других учить уму-разуму. И еще таким тоном.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1800-1820/Gaverdovskij_Ja_P/text6.htm "...Наше начало, – говорил один престарелый старшина, приехавший вместе с Рак-бием, – возникло в древние времена от сильного богатыря, происходившего из племени турских ханов Чумекея, который, избегая несогласия с великим Чжингис-ханом (Судя по татарской истории, во времена Чингызхановы находилось два Чумекея, первый — Чамука-чичен, бывший причиною Чингизовой войны с караитским ханом Аюнеком, а второй — Чумака-баядур служил у Чингизхана полководцем во время войны его с китайцами, а посему трудно открыть кто из сих двух был основателем чумекейского отделения), уклонился из Могола в сии степи. Потомство Чумекея жило здесь в крайней бедности до главного старшины Аюсырыма. Под начальством коего оно снова усилилось и покорило себе окрестности реки Сарасу (Сарасу протекает из горы Улутау к реке Сыр и почитается от многих за предел степи Киргизской. Известно, однако ж, что многие из киргизцев кочевья свои далеко распространяют и за нею) с владением Туркестанским. После чего некоторые из них остались в сих местах для спокойного обитания, а другие пошли за Темир-висаком к западу, откуда никогда уже не возвращались. Когда Орусовы воины внесли свои шатры в здешние степи, Алимулы, сын хана Меньшей орды и основатель сильного колена, женил сына своего на дочери главного начальника чумекейского. Родство соединило народы сии, и чумекейцы в алимулинском роде составили ныне отделение, в котором уделы, называемые елдяр, каратамыр и тукан, происходят от детей Алимовых; куит-аюсырым и куняк – от древних чумекейцев, а сары-кашкин – от прочих степных жителей турской породы. Всех аймаков (Аймак значит часть удела или небольшое отделение) в нашем отделении 18, а кибиток или семей до 21 000....

Отождествление Джамуки с казахским Шомеке (Шомекей) идет в сведениях Гавердовского. Там об этом говорил ему сам старейшина рода Шомекей. Теперь по шежире Шомекей сын Шомена. С другой стороны возможно, что Шомеке/Шомекей - это просто производная от имени Шомен. А название Шомен, скорее всего, от каз. "шөмею". А вообще этимологизировать имена сложно или невозможно без зафиксированных обстоятельств имянаречения. Ибо имена ведь часто ставились ситуативно.

Хватит уже врать и придумывать.

Для того, чтобы разрядить обстановку предлагаю кое-кому сделать камингаут) Либо речь идет о манкурте (это литературное слово), либо - о представителе другой национальности.