Zake

Я уже писал ранее, что имхо внешние наблюдатели и сами средн. монголы немного по разному понимали границы Хитая. Но в целом, внешние наблюдатели относили средн. монголов в сферу Хитая (Чина) и конечно были правы.

При этом большая часть Иртыша протекала уже по территории Хатая (!): ...Длина его (Кипчака) от вод Иртыша — он больше Нила Египетского (и) течет по большой части земель Хатайских — до Стамбула, и эта длина (даже) заходит несколько далее до страны, называемой Немедж. Страна Немедж, говорил он, лежит по средине между землями Русских и Франков. ...

По сведениям Омари можно понять что область Сибир-Ибирь граничала с Каракорумом. При этом Чулман - это район Верхн. Камы (ориентировочно Пермь) http://www.vostlit.info/Texts/rus16/al-Omari/text3.phtml?id=12548 "...Между Булгаром и Акикулом, говорит [238] он, расстояние 20 дней обыкновенной ходьбы. Слово «касаба» по терминологии Персов, значит маленький город. За Акикулом, |стр. 217| говорил он, (следуют) Сибирь и Ибирь, потом за ними земля Чулыман. Когда путешественник едет от Чулымана на Восток, то он приезжает к городу Каракоруму, а далее в землю Хатайскую, в которой (находится) Великий Кан. Это (одна) из земель Китайских. Когда же путешественник, говорил он, идет на Запад от него (Чулымана), то он приезжает в землю Русских, потом в страну Франков и к обитателям Западного моря. В настоящее, время, говорю я, местопребывание (Великого) Кана — Ханбалык. Страны Сибирские и Чулыманские, продолжал он (Хасан Эрруми), прилегают к Башкырдам. В другом эпизоде, Омари описывает область Ибирь-Сибирь уже за Чулыманом: Почтенный Хасан Элирбили говорил, что, по рассказу странствующего купца Бедреддина Хасана Эрруми, границы этого государства со стороны Джейхуна: Харезм, Саганак, Сайрам (?), Яркенд, Дженд, Сарай, город Маджар, Азак, Акчакерман, Кафа, Судак, Саксин, Укек, Булгар, области Сибирь и Ибирь, Башкырд и Чулыман; потом за Чулыманом границы владений Сибири и Ибири прикасаются пределов земель Хатайских

Я неправильно выразился. Про кыргызов писал М. бен Вали.

Ниже представлена ссылка на карту Кылышбая по киданским крепостям. Обратите внимание что Хархорин находится в цепочке других каракитайских городищ. https://radikal.ru/lfp/d.radikal.ru/d04/2103/22/063dab113e87.png/htm

Я и не пытаюсь отстаивать свою гипотезу, ибо имхо пока недостаточно обоснования. Но с локализацией Каракорума в Центр. Монголии не согласен. Имхо это одно из каракитайских городищ.

У Тамим ибн Бахра и М. Бен Вали в связи с Каракорумом упоминаются соседи: кимаки и кыргызы. Неужели то самый кыргызо-кимако-кыпчакский синтез и взаимовлияние происходили в районе Центральной Монголии?

“NATIONES QUE SE TARTAROS APPELLANT”: AN EXPLORATION OF THE HISTORICAL PROBLEM OF THE USAGE OF THE ETHNONYMS TATAR AND MONGOL IN MEDIEVAL SOURCES. Stephen Pow Да, в статье С. Поу политоним "монгол" называют "этнодинастическим ребрендингом" средневековых татар. И завершение этого процесса связывает с завоеванием Цзинь (1234). Потому что была необходимость в легитимности и в мандате на мировое лидерство: "Внуки вынуждены были доказывать, что их дед не стартовал как узурпатор и главарь бандитов".

Безусловно.

Кстати насчет демагогии. Сами-то можете дать монгольские этимологии этих слов?

Насчет 19 века да. Казахи в 19 веке нищали и это факт! Напр. тот же Валиханов отмечал, что, в прошлом, даже при ожесточенных войнах с калмаками, казахи были богаче.

О военном гение Хромого Тимура. На войне все средства хороши: Аксак-Темир "договорился" с знаменосцем Тохтамыш-хана, чтобы тот в "нужный" момент опустил знамя: http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Ulozenie/frametext1.htm ПЛАН РАЗГРОМА ТОХТАМЫШ-ХАНА В непрерывной погоне за Тохтамыш-ханом в Дашт-и кипчаке на протяжении пяти месяцев мои воины часто стали голодать. Так, например, несколько дней они питались [травой] башбалмак 116, мясом, добытым на охоте, яйцами степных птиц. Узнав о таком тяжелом положении моего войска, Тохтамыш-хан решил воспользоваться удобным случаем: двинул на меня свое войско, превосходящее [по численности] муравьев и саранчу, и столкнулся со мной. Мои воины были ослаблены голодом, воины же Тохтамыш-хана были сыты и довольны. До тех пор, пока мои сыновья и внуки, прийдя ко мне, не преклонили колени, выражая таким образом свою готовность отдать за меня свои жизни, мои полководцы и военачальники не давали согласия на сражение. Тем временем знаменосец Тохтамыш-хана вступил со мной в сговор: я договорился с ним, что когда я начну сражение и два враждебных войска столкнутся, [тот] знаменосец опустит свое знамя. Услышав о том, что сыновья, прийдя ко мне, припали на колено, взыграло мужество моих эмиров и нойонов 117 , и ринулись они в сражение, не ведая страха. Тогда я назначил царевича Абу Бакра 118, с восемью тысячами всадников в хиравул. В самый разгар сражения я повелел воинам разбить палатки и приступить к приготовлению пищи. Именно в это время опустилось знамя Тохтамыш-хана, и он впал в панику. Тохтамыш-хан бросил улус Джучи 119, на разграбление, повернулся спиной к полю брани и обратился в бегство. [57]

https://kazakh.academic.ru/12829/мұрақ (ҚХР) - қысқартылған (сокращенное) ҚХР (КНР) Қытай Халық Республикасы (Китайская Народная Республика ).

Там вообще никакого историч. источника нет. Это просто запущенная утка .

У вас версия была же каракалпак=каракалмак? )

Татары, которые не смирились с гегемонией Ляо - это как раз кипчаки.

Ситуация менялась в динамике. По Кашгари восточные тюрки уже были билингвами. Т.е. процесс "монголизации" начался до эпохи Чх. В империи Хубилая эти процессы вышли на финиш по объективным причинам.

Всё возможно. Есть юзер из этого рода на форуме. Надо ему эти вопросы задать.

Вот, например, Тұрғақ, Бүркүт руы Ұраны - Тайбұға https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Тұрғақ На форуме писал юзер. Писал что они из кереев, но отдельная ветвь. Интересно, кто-то обладает информацией?

Т.е. А. Невского объявили "святым" за хорошую работу для татарского хана по взиманию дани с населения?

Да, оказывается в Советской энциклопедии 1926 года ни слова о Ледовом побоище. Скорее всего это сражение было действит-но незначительным. Взято из фейсбука: https://www.facebook.com/100004998549135/posts/1944488292394437/ "Думаю сбагрить кому-нибудь Большую советскую энциклопедию (третье издание, вишнёвого цвета). А вот первое издание оставлю себе. В нём много занятного. Вот, например, статья из второго тома, вышедшего в 1926 году: Александр Ярославич Невский, вел. князь Владимирский (1220-63), с молодых лет княжил в Новгороде и здесь оказал ценные услуги новгородскому торговому капиталу, с успехом ограждая его интересы в войнах со шведами, ливонцами и литовцами. В результате Новгороду удалось удержать за собой финские побережья Балтийского моря и таким образом избежать срыва своей заграничной торговли. За одну из этих своих побед над шведами на р. Неве в 1240 А. и получил прозвище "Невский". В 1252 А. достает себе в Орде ярлык на великое княжение, т.е. становится старшим русским феодалом при верховном сюзерене-хане. Скоро между обеими сторонами - ханом и татарами с одной, вел. кн. А. и "лучшими" людьми, боярством и купечеством (интересы которых он выражал) с другой - создается тесный союз на почве взимания с населения дани. Татары, завоевав Русь, обложили данью все население, причем брали одинаковую сумму как с бедного, так и с богатого. Естественно, это было невыгодно "меньшим людям", "черни", которая поэтому и волновалась. В задачу князя входило усмирять ее, склонять к повиновению. В этом отношении особенно много хлопот причинял Великий Новгород, которого непосредственно не коснулось татарское нашествие. Но в других городах - Ростове, Суздале, Владимире, Ярославле - также происходили на этой почве беспорядки, доходившие до того, что в 1262 по приговорам "веч" из них были выгнаны татарские сборщики дани. Чтобы умилостивить хана, А. пришлось специально поехать в Орду и там уладить дело при посредстве богатых подарков. По дороге оттуда А. умер в г. Городце. Русская церковь, хорошо ладившая с ханом, оценила "мирную" политику А. по отношению к татарам и объявила его святым..."

Да, ногайцев не хватает. У них среди кереитов есть керей и ашамайлы.

Дтс, стр 453 QOJIN (қойын) 1. Овца 2. Грудь, лоно; объятия.

Интересно насчет змеи. Бука-Мога? Помните Бука-Будрач, вождь ябаку, басмылов и т.д. - "Большой змей". стр 913 Диван Лугат ат Тюрк Кашгари. 5763 бука - "большая змея"

На форуме писали, что у казахских кереитов старкластер. И кстати их предок по шежире Бозаншар).