Zake

https://www.vostlit.info/Texts/rus14/Tarich_Rashidi_II/frametext.htm В продолжение времени до девятьсот сорокового года 35 казахи всецело владычествовали в большей части Узбекистана. После Кирай-хана был ханом Бурундук. [Затем] был ханом сын Джанибек-хана Касим; он распространил свою власть над Дашт-и Кипчаком. В его армии (лашкар) было более миллиона человек. После Джучи-хана в этом юрте не было [хана] более могущественного, чем он. После него ханом был его сын Мамаш. После него стал ханом его [Касим-хана] племянник Тахир. Во времена этого Тахир-хана 36 казахи претерпели большие невзгоды. После него стал ханом его брат Буйдаш 37. Но во времена Буйдаш-хана казахов оставалось уже всего двадцать тысяч. /46б/ После девятьсот сорокового года 38 его (т. е. Буйдаш-хана) также не стало и казахи совершенно исчезли 39. [196]

Он конкретно написал что после Буйдаша казахи "совершенно исчезли". Он здесь не писал про Могулистан. Когда казахи покидали Могулистан, он тоже об этом писал. Почитайте внимат-но Дулати.

Он имел в виду что они разбрелись по разным владельцам, а не их физическое исчезновение.

Мне кажется, что здесь Дулати в общем написал.

Значит исчезло это наречие, близкое к казахскому.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Жангир-Керей-хан https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1820-1840/Goebel_F/text1.htm " На расстоянии сорока верст от Елтонского Озера, к Востоку, начинается область Хана, и я не мало был удивлен торжественным приветствием, которым на границе сих владений встретили меня его посланные. Сюда были отправлены: Султан, Старшина и Секретарь Хана, также его лейб-кучер, несколько простых Киргизов и двадцать лошадей для моего приема и для сопровождения меня до жилища Ханского. Вместе с тем принесена была мне в дар откормленная овца. Лошади были скоро перепряжены, и диким бегом понеслись непривычные к упряжи животные, управляемые ударами плети ехавших подле верхом Киргизов. Наши экипажи катились по степи, покрытой цветущими тюльпанами. Вечером, в 9 часов прибыли мы к жилищу Хана — деревянному дворцу, выстроенному со вкусом. Он был блистательно освещен; у дверей стояли слуги для моего приема; зять Хана приветствовал меня и ввел в меблированные на Европейский манер покои. Подали чай, кумыс и айран (кислое коровье молоко); после того вареные в сахаре плоды, и наконец в Европейском вкусе приготовленный ужин: при чем, однако же, не обошлось без Восточного пиллава и окорока конины. [531] На следующее утро имел я аудиенцию, при чем Его Высокостепенство (титул Хана) принял меня с дружеским пожатием руки у дверей залы для аудиенций, коей пол был устлан Персидскими коврами. Он подвел меня к софе, на которой и сел подле меня. Хан Джангир лет 30 от роду, крепкого сложения, среднего роста, с преобладающими Монгольскими чертами физиогномии. Цвет лица его бледно-желтоватый, глаза серые и приветливые, кожа и цвет рук нежны и белы. — На подбородке, бровях и усах Полосы были редки, светло-коричневого цвета. Он охотно и бегло говорил по-Русски. Одежда его состояла из бархатного, фиолетового цвета, кафтана, богато вышитого серебряными кистями; из таких же панталон, из богато вышитого золотом бархатного камзола, и остроконечной, с собольею опушкой, и вышитой золотом бархатной шапки. Он был подпоясан украшенною аметистами перевязью, на которой висели Черкесский кинжал и кривая сабля. — Простые Киргизы обыкновенно носят кафтаны из конских кож, шерстью наружу, с выпушкою из лошадиных грив по швам рукавов и спинок; они ходят также в остроконечных шапках из лошадиных кож, иногда шерстью внутрь, иногда наружу. По сообщенному мне Джангиром известию, кочующие в этой степи Киргизы составляют, по приблизительному счету, около 109,300 душ обоего пола, которые в 16,550 кибитках, или юртах, переезжают с места на место, и имеют 99,300 верблюдов, 165,000 штук рогатого скота, 827,500 курдюков (Киргизск. овец) и 496,500 лошадей. Прежде количество овец составляло 5 миллиона, но уменьшилось до вышепоказанного числа от скотских падежей; теперь же снова значительно увеличивается. Ежегодно продается большое [532] количество овец, и именно в нынешнем году продано оных до 100,000 штук. Цена за трехлетнюю овцу была 12 руб. ассиг., за годовалую 6 руб. ассигнац. Лошади продаются от 50 до 200 руб. за каждую. Верблюдов Киргизцы продают неохотно; они наиболее употребляются на перевозку кибиток, и пр. По средине Киргизской области простираются Рынь-Пески или Нарынские песчаные Горы до северного берега Каспийского Моря. Это волнообразные насыпи желтого наносного песку в 1 1/2 и до 3 сажен вышины. Только на вершине их песок рухл, так что можно увязнуть в нем на несколько дюймов; внутренняя часть их крепче и плотнее, так что даже бури и вихри, столь часто случающиеся в степи, мало изменяют их форму или даже и вовсе не изменяют оной. — Углубления и небольшие долины между оными произращают прекрасную траву, коей корнями вся масса как бы связывается вместе. — Повсюду находится там самая лучшая вода; нужно только разрыть песок на один или на несколько футов глубины. По этому сии Рынь-Пески чрезвычайно важны для Киргизов; они служат им для зимовья, где стада их находят защиту против холода и бурь и прекрасный корм. Они тщательно берегут траву в Рынь-Песках летом: ибо неглубокий снег зимою не мешает скоту отыскивать себе корм. Степь и Рынь-Пески покрываются снегом, глубиною только в несколько дюймов; многие пространства — как случилось прошедшей зимой — вовсе не покрываются снегом; и если на иные места наносится он ветром: то глубина его по большой мере бывает в аршин. — Весною Киргизы снова разъезжаются по всему назначенному для них пространству."

С учетом уникальных способностей манихеев мимикрировать и приспосабливаться понятно кто мог стоять за переименованием Уйгурского каганата. Скорее всего именно манихейская клика поспособствовала официальному переименованию Уйгурского каганата в конце 8 века и начале 9 века в "соколинное" название хуй-ху, чигиль, jaɣil (jaɣilbaj). Причина банальна - сокол в пикировании, полёте похож на крест. Про манихейский крест можно прочитать у Кызласова Л.Р., Зуева Ю.А. и т.д. https://forum-eurasica.ru/topic/6556-этимологиясемантика-жагалбайлы-жагалмай-жагалтай-связь-с-чигильjagil-связь-с-соколом-хуйху-те-последним-собирательным-названием-племён-уйгурского-каганата/?do=findComment&comment=451019

С учетом уникальных способностей манихеев мимикрировать и приспосабливаться понятно кто мог стоять за переименованием. Скорее всего именно манихейская клика поспособствовала официальному "переименованию" Уйгурского каганата в конце 8 века и начале 9 века в "соколинное" название хуй-ху, чигиль, jaɣil (jaɣilbaj). Причина банальна - сокол в пикировании, полёте похож на крест. Про манихейский крест можно прочитать у Кызласова Л.Р., Зуева Ю.А. и т.д.

Уже писал, что ранним прототипом Огуз-хана являлся уйгурский, найманский Буку-хан (согласно Джувейни Буку-хан и есть Афрасиаб). Плюс в мусульманской версии Огуз-намэ добавились черты карахана Сатук Богра-хана (он тоже из дома Афрасиаба). Легенда об уйгурском, найманском Буку-хане - это манихейская версия легенды об Огуз-хане. В манихейской версии обыгрывается дерево и древесное "молозиво", т.е. сок/смола/камедь saqyz, в других (турфанская, мусульманская) - женское молозиво uɣuz.

В статье Рыбакова Н.И. http://journal.asu.ru/wv/article/view/8465/6983 прочитал хорошую мысль Lieu касательно приспосабливаемости манихеев «манихеи изменчивы, как хамелеон, настолько же и приспособляемы». Кроме того, что существовала манихейская (и раннехристианская) аллегория двух начал как "двух деревьев", так в самих деревьях по манихейским канонам было максимальное количество вечного света. Поэтому неудивительно, что манихея Буку-хана "родили" именно от дерева. Скан из книги германского религиоведа Виденгрен Гео "Мани и манихейство"

Согласно Карабалгасагунской надписи в Уйгурском каганате в связи с принятием ученья света (манихейства) начали есть постную еду и т.д. (Понятно, что основная часть номадов продолжила придерживаться предыдущего образа жизни.) Интересно, могла ли элита, тот же Идигянь (Буку-хан) или эдиз Богук-хан, полностью принять каноны манихейства? Самое главное, могли ли они радикально изменить свое пищевое и половое поведение? Могли ли они на всю оставшуюся жизнь отказаться от пищи животного происхождения и дать обет безбрачия? Имею в виду "избранников" манихеев, так как для "слушателей" были большие послабления, т.е. они употребляли продукцию животного происхождения и жили семейной жизнью (за это "расплачивались" цепочкой реинкарнаций). К сожалению, не нашел в источниках ответа на этот вопрос.

Буку-хана правильнo называть Bögü, "мудрец", "колдун" https://starlingdb.org/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=%2fdata%2falt%2fturcet&text_number=1048&root=config Proto-Turkic: *bögü Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: wizard Russian meaning: мудрец, колдун Old Turkic: bögü (Orkh., OUygh.) Karakhanid: bögü (MK) Turkish: böjü Middle Turkic: bügü (Pav. C.) Gagauz: bǖ Comments: EDT 324, VEWT 83, ЭСТЯ 2, 293-294. Turk. > Mong. böɣe id., see TMN 1, 234. Turk. > Hung. bű 'witchcraft' (< *büɣü), see Gombocz 1912. Т.е. кроме Bögü, есть варианты Böjü и Bü Одно из преданий о происхождении чорос: основатель рода был найден в люльке, подвешенной на дерево; с его ветки, похожей на носик чайника (цорго/чорго), стекала дождевая влага в рот ребенка. Алтайский историк Н.В.Екеев отождествил по ряду признаков (легенда о «рождении от дерева», созвучие имен Био-хана и Буку-хана, руническая надпись на каменной стеле в честь уйгурского правителя Бегю) отдаленного родоначальника чоросов с правителем Уйгурского каганата Буку-каганом (11, с.1).

В общем, в легенде о происхождении Буку-хана (правильнo Bögü, "мудрец", "колдун", ибо по легенде ему вручили "шаманский" камень) можно увидеть "манихейские" признаки. Но с другой стороны, манихейская доктрина гармонично сочеталась и с древнетюркскими анимистическими воззрениями. "Рожденный" деревом, в наросте из древесной смолы САГИЗ и питающийся древесным "молозивом"- камедью САГИЗ Буку-хан обусловил появление такого средневекового этнонима как САГИЗ-SAQYZ, которое столетия спустя воспринималось уже как САКИЗ-SAKIZ "8" или найман по монгольски. (Джувейни использовал вариант SAQYZ и в 13 веке).

Манихейство - ученье света, ученье о победе света над мраком и т.д. Аллегория двух начал как "двух деревьев" идет от манихейцев. Джувейни:В то время две реки Каракорума, одна из которых называлась Туула 126, а другая- Селенга, сливаясь, протекали вместе по местности, называемой Камланчу 127; и между теми двумя реками близко друг к другу стояли два дерева; одно из них, по форме похожее на сосну (назб), называется кушук 128, и крона его зимой сходна с кроной кипариса, а плоды его по форме и вкусу напоминают кедровые орехи (chilgūza); другое же называется тоз 129 ... Е.Б. Смагина Манихейство по ранним источникам, стр 339 http://kronk.spb.ru/library/smagina-eb-2011.htm "...Сведения о манихейском толковании двух деревьев как двух начал есть у большинства христианских авторов, начиная с Acta Archelai. В этом смысле два дерева упомянуты в китайских гимнах [Waldschrnidt- Lentz 1926Ь, 109, 29]..." Джувейни: ...они дали имя каждому из них: старшего они назвали Сонкур-тегин, следующего за ним-Котур-тегин, третьего- Тюкель-тегин, четвертого Ор-тегин и пятого-Буку-тегин 132.... Пять младенцев - это пять Стихий в манихействе Е.Б. Смагина Манихейство по ранним источникам, стр 340 Джувейни: ...в каждой из которых сидел младенец мужского пола; против рта каждого младенца висела трубочка, из которой он мог сосать молоко; а над юртой была натянута серебряная сеть... Я приводил данные востоковеда Зуева Ю.А. о распространенном сюжете в древнетюркских памятниках: люльке, двух деревьях и протянутой трубке для кормления младенца древесным соком.

Приведу некоторые сведения Джувейни касательно уйгурского, найманского Буку-хана (которого я считаю прототипом Огуз-хана) https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Juweini_3/frametext11.htm Они нашли, что Буку-хан превосходил остальных красотой своих черт и силой своего ума и рассудительностью; кроме того, он знал все языки и письменность других народов. Поэтому все были единодушны в решении сделать его ханом; и они собрались вместе, устроили пир и посадили его на ханский трон. И вслед за этим он распростер ковер справедливости и скатал свиток угнетения; и велико было число его слуг и домочадцев, последователей и прислужников. Всевышний послал к нему трех воронов (zāgh) 133, которые знали все языки; /42/ и где бы ни было у него дело, тотчас вороны летели туда, чтобы совершить разведку и вернуться с известиями.... ...Тогда он собрал армии и направил триста тысяч лучших людей под командованием Сонкур-тегина против монголов и киргизов; сто тысяч так же снаряженных людей под началом Котур-тегина-против тангутов; и такое же количество, возглавляемое Тюкель-тегином,-против тибетцев; а сам он во главе трехсоттысячного войска выступил против китайцев, оставив вместо себя другого своего брата. Каждый из них вернулся с победой оттуда, куда был послан, и принес с собой столько добычи, что нельзя было сосчитать и измерить; и они привели с собой на Оркон множество людей со всех концов и построили город Ордубалык; и весь Восток покорился им. После этого Буку-хан увидел во сне старца 135, одетого в белое и с белым посохом в руке; тот дал ему кусок яшмы в форме сосновой шишки и сказал: «Если сумеешь сохранить этот камень, все четыре стороны света будет осенять знамя твоей власти». Его везиру также /43/ приснился похожий сон. Наутро они стали собирать войско; и он отправился в западные края. Когда он подошел к границе Туркестана, он увидел прекрасную долину с обилием травы и воды. Он остановился здесь и заложил город Баласакун, ныне называемый Кузбалык 136; и направил армии во все стороны. В течение двенадцати лет они завоевали все страны, не оставив нигде ни единого бунтовщика и мятежника. И когда они дошли до того места, где увидели людей со звериными туловищами, они поняли, что далее уже не было обитаемых земель; и они вернулись домой, ведя с собой царей разных стран, которых они и доставили к Буку-хану в то место. Он принял каждого с почестями, подобающими его сану; за исключением короля Индии, которого, по причине его ужасной наружности, он отказался допустить к себе. Он отпустил их всех в их царства и каждому назначил дань. После этого, не видя больше препятствий на своем пути, он решил уйти оттуда; и так он вернулся в те места, где жил раньше. Сюжет в общих чертах напоминает подвиги Огуз-хана. Надо учитывать, что Джувейни записал лишь малую часть сведений о Буку-хане (...что до Буку-хана, то он жил счастливо до тех пор, пока не умер. /45/ И эти выдумки, что мы записали,-лишь малая часть из множества и лишь сотая часть того, что можно было бы рассказать...) Комментарии касательно старца, одетого в белое, который передал Буку-хану "шаманский" камень- кусок яшмы в форме сосновой шишки. (Напомню, что Огуз-хану тоже передали "шаманский" камень (яда-таш) от Яфета https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_myphology/4590/ЯДА) 135. Так в тексте, который соответствует списку Е: shakhṣī pīr rā. Во всех остальных списках, использованных М. К., кроме A, — shakhṣī hazār rā или shakhṣī hazār, «около 1000 человек»... После этого Буку увидел во сне около 1000 людей, одетых в белое и с белыми посохами в руках». Именно так поняли это место Сэйлманн и Маркверт, за исключением того, что у Сэйлманна вместо ʽaṣāhā мы находим ʽiṣābahā, «тюрбан», так что 1000 человек описаны как «имеющие на головах белые тюрбаны», а не «с белыми посохами в руках». Маркверт (ук. соч., 486) так комментирует этот отрывок: «Jene 1000 Mānner sind augenscheinlich Manichäer, wie schon ihre Kleidung... erweist. Мы знаем, что Буку-хан, т.е. Идигянь и/или эдизский Бокуг-хан сделал манихейство государственной религией Уйгурского каганата. Манихеи ходили в белом. Поэтому, скорее всего, речь, действительно, идет о 1000 людей, одетых в белое, т.е. о манихеях.

Какие ногайские эпосы джокающие, какие йокающие не изучали?

В 13 веке найманы были средневековыми монголами (или татарами или монголо-татарами). Их предки были из Уйгурского каганата (тюрколог Қаржаубай Сартқожаұлы название Уйгурского каганата объяснял как "объединенный" каганат). Своё происхождение они (найманы) связывали с Буку-ханом, скорее всего это синтетический образ манихейских Бёгю кагана (Идигянь) и Богук кагана. Также с Буку-ханом связывали своё происхождение средневековые уйгуры и онгуты. (Имхо прототипом Огуз-хана являлся уйгурский/уйгуро-найманский Буку-хан, плюс есть "пересечения" с караханом Сатук Богра-ханом) Отцом Идигяня был Керей-каган,чье имя послужило эпонимом для кереитов. Керей-каган - это и есть Баинчур (или Бодончар по версии монг. историков).

До этого вы с пеной у рта доказывали что термин Saqyz никакого отношения к найманов не может иметь. В том числе и в этой теме https://forum-eurasica.ru/topic/6823-найман-сакиз/?do=findComment&comment=449566 Только сейчас от меня узнали что у Джувейни именно вариант Saqyz. Вы не владеете темой, но это не мешает вам спорить)

Прогуглите. Что вы такой беспомощный.

@Steppe Man монголоязычные народы и охота на лебедей. Писали, что для бурятов это табу. Остальные?

У Джувейни, кстати, вариант SAQYZ. В курсе?

Насчет джоканья в ногайском языке. Обратил внимание что джокают крымские ногаи, а также джокают ногайцы Турции.

Вполне возможно. Но большая часть ногайских казаков скорее всего (или казахов) ушла в Турцию. Обратите внимание, когда автор говорит про қазақ жырлары он подчеркивает что именно в этих произведениях встречается чёткое "джокание". Эти ногайские қазақ жырлар как раз могут иметь отношение к казахам, но ногайцы это вряд ли признают.

С коренными юртами нужно разбираться. Но с исключением тер-рии Монголии как сферы обитания монголов Чх не соглашусь. (Касательно Керуленов. Я думаю, что их было несколько. Название имхо изначально было связано с обратным течением на порогах, так называемые "бочки") Тот же Рад писал и о том, что монголы кочевали в пределах Хитая, бок-о-бок с карахитайскими племенами. Вспомните более ранние источники, тех же иншаньских татар, это те которые пришли с Ли Кюэном на помощь династии Тан в составе коалиции шато (9 век). Иншанских татар поздние авторы даже относили к мохэ, так как они соседствовали с ними. Мы не зря находим отдельные тунгусизмы - маньчжуризмы в наших языках (накчу и т.д.) или узоры на коврах и т.д. - всё это следствие культурного взаимовлияния, возможно, до эпохи империи Цзинь (1115-1234 гг).