Zake

Есть какие-либо параллели между кыргызскими и бурятскими племенами/родами в этнонимии и т.д.? Баргы- баргут, бурут-бурат?

Что именно дошло до Левшина-компилятора? Дайте сам текст, где там у него пегие лошадки.

Перечитайте мои посты. Я уже не один раз писал откуда появилось название казак и как связано это с урусидами.

Вы даже свой подрод не знаете но уверенно говорите что Лез это Ильяс? Откуда такая уверенность черпается?

Вы из жагалбайлы?

Насчет пегих лошадок он использовал работу РАДа. А вот касательно средневековых уйгуров и кыргызов у него есть другие подробности.

А может быть и оригинальное Лез, без всяких искажений. То же самое касается жагалбайлинского Құржы-Гурджи. Вон жагалбайлинцы до сих пор спорят Малатау или Манатау. Вы думаете что я только на основании Лез и Курджи пришел к своим выводам?

Во времена Рузбихани это уже узбеки. Во первых правящая династия, урусиды, были узбеками. Обратите внимание, Рузбихани всех подданных Шейбани назвал шибанитами. Во-вторых уже после смерти Абулхаира могулистанские казахи начали доминировать в Деште и включать в свой состав узбеков (пик как раз был при Касыме).

Узбеки Абулгази ничего такого особого не помнили о пегих лошадях, просто Абулгази правильно прочитал работу РАДа, т.е. вместо Алафхин он использовал Алагчин. На этом вся его осведомленность.

Это те самые беглецы, т.е. убежавшие от Умар-шейха к Камаратдину. Кадак-казак, потому что азак -адак плюс вставка-протеза "к". Если казак -беглецы, то возможно есть связь с "адак" - "нога", "ступня".

Чагатаи? Или могулы?

Я представляю как крыли урбанизированных чагатаев или могулов, напр. того же сладострастного/утонченного Бабура те же кочевники узбеки или могулы. Наши уши завяли бы.

Ценное инфо.

Вы видимо еще не поняли, что без эпического противостояния ув Акб и ув Руста этот форум давно зачах бы. Многие очень внимательно читают их переписку, даже если и не участвуют в ней Многие думают, что обсуждать одно и то же, это как толочь воду в ступе. Ничего подобного. История как наука намного сложнее чем кажется. Проф. историки хотят, чтобы все было тихо да гладко и всё обсуждалось в формате научных статей. Им не выгодно обсуждать свои статьи на форуме,потому что критика может быть очень жесткой. Но форум они, конечно, читают и черпают идеи для статей.

Жагалбайлы - это ильханские найманы. Как-то писал, что невооруженным глазом видно, что жагалбайлинские Лез - это лезы/лазы, была такая историческая область Лазистан/Лезистан, страна лазов https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Лазистан А жагалбайлинские Құржы - это "гурджи", "Гурджистан", т.е. грузины и/или Грузия https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гурджи Т.е. есть это не говорит о том, что это прямо или буквально лазы или грузины, а в том что ильханские найманы (жагалбайлы) были связаны с этими областями. Проанализируйте сами в источниках ильханских найманов, их имена, какие посты занимали в Улусе Хулагу и т.д. и в итоге найдете ответы на свои вопросы. Я про другие аргументы в связи с жагалбайлы не буду говорить. Ни на каком форуме вам об этом не сообщат. Будете вы и ваши дети/внуки и дальше в потемках, если будете смотреть только в рот нашим историкам. Сами начните разбираться, тем более вы человек грамотный и образованный (видно по статье и постам). А в дремучий фольк вам не дадут скатиться сами участники форума, среди которых есть и анонимные проф. историки.

Я просто хочу разобраться и удовлетворить свой любительский интерес. Если Гулигань располагались на Байкале, нет проблем, обоснуйте. Только без общеизвестного копипаста из википедии. Нужна аргументация. Обширные земли Гулигань в том числе соприкасались с северным морем, скорее всего это Северный Ледовитый океан. Потому что в их землях от захода солнца до восхода солнца успевали только пожарить селезенку или бараньи ребра, наверное, час на открытом огне, вряд ли дольше. Где такие земли? Это явно не Байкал. Это гораздо севернее должно быть, ближе к северному полюсу летом дни длиннее и ночи короче. Потом в это северное море должна впадать Ангара. А нынешняя Ангара впадает в Енисей.

Сари Буга и Адиль-шах пришли к Камар ад-Дину. Каждое мгновение его подговаривали к злым интригам. Камар ад-Дин, действуя по их указке, вошел в область Андижана. Казакская тысяча сбежала от царевича Умаршайха и присоединилась к Камар ад-Дину 356. Ну и что? Давайте разберем этот текст. По контексту видно, что пишется о какой-то тысяче "бегунков", т.е. убежавших от сына Тимура к Камаратдину. Тем более возле Камаратдина уже находились тимуровцы Сары-Буга и Адиль-шах. Так что эта казакская тысяча - это наверное, чагатаи или могулы, служившие в войске сына Тимура и перебежавшие к своим. Вполне логично что их назвали "казак". Вы, наверное, в курсе что я связываю "казак" в том числе с древнетюркским AZAQ (значения "беглый", "заблудившийся", "потерявший дорогу" , "запутавшийся" и т.) https://forum-eurasica.ru/topic/6676-связь-образования-казахских-жузов-с-могулистаном-и-алача-ханом-связь-с-карататарами-рума-те-монголами-из-бывшего-улуса-хулагу-которых-переселил-тимур-в-могулистан/?do=findComment&comment=448449

Не сгребайте всех казаков в одну "казахскую" кучу, т.е. не относите их к казахам Керея и Джанибека. Не повторяйте ошибку Бир Бала. Казаков было много всяких и разных, в каждом случае надо смотреть на контекст.

https://www.vostlit.info/Texts/rus7/Isfachani/framepred.htm Ибн Рузбихан, рассказывая о них, употребил два термина, очевидно подразумевая родственные узбекские племена, сгруппировавшиеся вокруг Шайбани-хана и Бурундук-хана. На одной из страниц он пишет: “Шайбани-хан острием покоряющего мир меча отогнал узбеков-казахов (***) от предмета их алчности” и “узбеки из рода казахов (***) отбивались от войск — шибанитов, стреляя из луков". В другом месте он связывает казахов с монголами, говоря, чт,о “казахское войско в прежние времена, когда появился на арене истории Чингиз-хан, называли татарским войском, это упомянуто арабами и персами”. Среди всех узбеков Рузбихани связывал именно казахов с татарским войском Чингизхана, которых упоминали арабы и персы. В Иранзамине (Улус Хулагу) монголы и были известны под именем татары или карататары. Про других узбеков он такое не писал. Приходиться повторяться.

Соркуктани-беги 409 послала с тысячью людей на корабле [в ту страну] трех эмиров: Тунлик из племени карчукур, Бакджу из племени кара-тут и Мункур-Хитна[?] из племени [слово пропущено] с тысячью мужей. Они доставили к берегу [из глубины страны] много серебра, но положить его на корабль не смогли. Из того войска больше 300 человек не вернулись обратно, оставшиеся погибли от гнилости воздуха и от сырых испарений. Все три эмира [впрочем] возвратились благополучно и жили долго [после того]. Не думали, что они выплавляли серебро из руды. По контексту сообщения РАДа видно что серебро они вытаскивали откуда-то из штольни, где было сыро и воняло (гнилостный воздух, испарения). Ищите "чудские" копи, где в древности добывали самородное серебро.

Касательно Алагчин Адуутан я же привел пример использования у сартаулов (алаг адуутан). Отлично обьясняется с монгольского как заводчики пегих лошадей. Тем более у РАДа в контексте и упоминаются пегие лошади. Всё сходится. А то что "Ала" имеет отношение не только к пегости и к лошадям, я уже писал не раз. Всегда нужно смотреть на контекст.

Погуглите алаг адуутан, такое родоплеменное название есть у сартаулов (алаг адуун или алаг адуутан). Пишут, что первый президент Монголии Очирбат из сартаульских алаг адуутан. Так что по контексту у РАДа там Алафхин Адутан или вернее Алагчин Адуутан, т.е. заводчики пегих лошадей. Алагчины - это не алшы (алшыны), Алагчин - "пегий", монгольское слово (калмыкское алгчн), а алчи - "счастливая доля", а также "взимающие", "берущие" (дань -алым), все это древнетюркские слова. Алчи стало алчин, потому что в монгольском языке вообще не парились с конечным "н". Казахи помнили об алатах, это ölöт, т.е. ойраты. Тоже название "ала" "пестрый" плюс аффикс собирательности "т". Но здесь "пестрые кони" не при чем, потому что общая семантика с казахским "алаш". Термин "алаш" как синоним "казак" тоже характеризовал "пестрость", "разнородность", но не лошадей, а конгломерата племен, собранных под знаменем того или иного руководителя (чингизида). Алаш мыңы Кадыргали Джалаири можно объяснить как "пестрые" , "разнородные" или "сборные" тысячи. Синонимом является Құрама. В этом плане монгольской калькой тюркского "алаш" является термин "цохор". (Вернее "цохор" в переводе "шубар"). Короче, алагчин и алчи (алшы) - это явно разные слова, при чем название алагчин сохранилось в неизменном виде у кыргызов. Воспоминания казахов об алатах (Спасский) никак не связаны с пегими конями, это олёты, которые исторически занимали обширные тер-ии Казахстана и были связаны с могулистанским Алача-ханом. К сожалению, активные участники дискусии живут в каком-то своем фэнтэзийном мире и обсуждение интересной темы вряд ли получится.

РАД: Имена этой области: Алафхин, Адутан, Мангу и Балаурнан. @Bas1Не, Абулгази все таки прав. Расставим по другому знаки препинания и получаем область Алафхин Адутан = Алагчин Адуутан. Алагчин (калмыкское алгчн, бурятское алагшан) - "пестрый", "пегий". Адуутан - "пастух". Т.е. пастухи-заводчики пегих лошадей. Скорее всего кыргызы рода/племени алакчин могут быть связаны с той областью. Но алчи-алчин - другое слово.

Для китайцев всё что было далеко и глубоко в северной жо... всё это Бейхай. Не знаю как по другому до вас донести уже.

Как погода в Якутии? Все нормально у вас? Харабыл не читая комментарии закидал копипастом из википедии и еще обижается. Вы вообще монголов отправили за Полярный круг.