Zake

Он не мақтабас. Неужели это не видно по постам?

Как вы понимаете "ничего монгольского у них нет"? Распишите подробнее.

Что вы, алтайцы, помните про кытаев? Фольклор. Лучше про это напишите

Если Әке говорили бы как йәке, то возможно. Но такого ведь не было. Или было???

Хватает того, что Вятка тоже местное название. Не важно удмуртское ли это Ватка или русское Вятка

Вы хоть погуглили про "закамское серебро"? Вы понимаете, что камский регион был упомянут, потому что был "жирным" с точки зрения доходов? Через него шло серебро Вису и Йуры/Югры, на самой Вятке не было добычи серебра.

Здесь вы уже позже дописали. @Rust вы одобряете такое поведение "античхказахиста"? Он путается в элементарных вещах и постоянно переходит на личности и оскорбляет. Я конечно по возможности делаю вид, что не замечаю этого. Если это ваша новая политика по очищению от некоторых неудобных юзеров, просто сообщите об этом и я просто покину форум. На форуме должны соблюдаться правила, иначе все превратится в балаган.

Какие примеры? Есть уменьшит.-ласкат. аффиксы дай-тай и т.д. в монгольских языках и это общеизвестно, непонятно кому вы тут Америку открываете.

Теперь задумайтесь почему именно серебро? Почему реку Вятка назвали Серебрянной? Вы думаете там были местрождения самородного серебра? Или там выплавляли серебро? Вы вообще задумывались причем тут Наукрат "серебро"?

Понятно то, что вы просто не знаете что в монгольских языках прекрасно чувствуют себя уменьшит.-ласкательные аффиксы тай-дай-тей.

Потому что нужно понимать весь контекст. Наукрат- серебро, т.е. это "жирный" регион поэтому его возможно и упомянул Кадыргали. Через Вятку шла торговля серебром. А почему регион Камы был связан с серебром? Почитайте про "закамское серебро".

Причем тут другие татары? Он служил русским и просто знал русское название Вятка (имхо это удмуртское Ватка) и добавил "тюркское" название Наукрат. Т.е. мог добавить, я не утверждаю.

Большая разница кому служил Кадыргали. Он служил русским и прекрасно знал русское название Вятка. Вообще-то это в прошлом "жирный" регион связанный с серебром, что и есть в переводе Нухрат.

Я же вам писал, что Кадыргали был на службе у русских и знал местное название Ватка. Щас я еще не утверждаю, что Наукрат - не Новгород, но что-то пока тоже не нахожу Фетку Новгородского как лидера ушкуйников. Ваши оппоненты могут быть и правы

Зачем отвечать вопросом на вопрос? Вы же ошибочно полагаете, что монг. аффиксы тай-дай не являются уменьшит-ласкательными аффиксами, так что вам нужно изучить мат.часть.

Как не может? Нукрат и есть Вятка

Тогда откуда уверенность что Наукрат это обязат-но В. Новгород?

Уменьшит-ласкат. аффиксы тай-дай и т.д. массово используется монголами в личных именах и не только. Уменьшит-ласкат. аффиксы бывают разные, это не один аффикс. Это касается и тюркских и монг. языков.

Неужели никак В. Новгород не называли в ордын. и постордын. источниках?

Наукрат в каких источниках использовалось в отношение В.Новгорода? Изучали?

@Rust На этом форуме уже стало позволительно писать в такой форме?

В источниках Nuaqrat использовалось в отношении Великого Новгорода? Если да, то в каких именно.

Сартактай раве не уменьшит-ласкат. форма от сартак и т.д. алчи - алчитай, хушин -хушитай, баргут-баргутай, монгол-монголтай и т.д.? У монголов же тот же самый уменьшит-ласкат. аффикс тай-дай-тэй-дэй- дой что и у тюрков. И в личных именах и везде он применяется.

У "ой" - "долина">"пойменный, равнинный лес" намного проще и понятнее цепочка наращивания семант. значений. Так как понятно, что "ой" с тюркского "выдалбливать", т.е. это результаты " выдалбливания" в данном случае самой природой: низменные места, ложбины, долины, где собирается дождевая. талая вода, где протекают реки, ручьи и в итоге там произрастают деревья и кустарники. А как в случае с тугай-тохой? Вопрос стоит в том, почему излучина реки в тюркских и монг. языках называлась тугаем-тохоем? Далее понятно как наращивались семантические значения вплоть до тугай-тохой - лес.

Тугайный лес. Тугай-тохой в тюркских и монг. языках означает 1. Излучину реки 2. Пойма 3. Пойменный тугайный лес Плюс "тохой" имеет значение "локоть" в монг. языках. Какова этимология этого слова? При этом понятно, что "тугай" ("лес") - это уже вторичное или даже третичное значение.