Momyn

Я на ты с тобой если не забыл, думаю сильно страдать из-за этого не будешь, я тоже не буду если поступишь так же. Ну не могу я к человеку, тем более казаху, который облил грязью мой жуз, назвал моих предков трусами, не замечая бревна в своем глазу, относиться уважительно, но буду держаться границ дозволенного. На бис было недавно Цевенрабтану и другим, в полном контенте пользователя Momyn можно все найти, я же нашел не по ленился твой пост.

Все таки при монголы средневековые называли этот напиток кумысом или похожим словом. Писмейкер надо бы вам как то соответствовать, изменить слово .

Да.

пост прочитали в другой теме? что скажете.

Ааа. В эти морозные дни как никогда хочется мяса, да по больше, да по жирней.

журнал за 2015 год , ошибся при написании.

Пока будут такие казахи с промытыми мозгами, в Казахстане не будут памятники Великому Чингисхану. Отрывок из книги, которую сейчас читаю: ////Осыдан 20 жыл бұрын (1995) Москвадағы Монғол елшісі сол кездегі Ресей сыртқы істер министірі Козыревке мені қабылда деп өтініш жасаған. Қабылдаған, сонда не айтты десеңізші? Ол « бізді яғни монғолияны Шыңғыс ханнан құтқарыңыз, оның бізге ешқандай қатнасы жоқ» деген. (Сайын Дидар, Шыңғысхан журналы № 3, 2019) Монғолдардың өзі безіп жатқанда бізге не жоқ десеңізші. Перевод: 20 лет тому назад (1995) посол Монголии в Москве обратился с просьбой к министру иностранных дел Козыреву принять его. На приеме знаете , что он сказал? Он « избавьте нас , то есть Монголию от Чингисхана, он к нам никого отношения не имеет» сказал. Если даже сами монголы от него бегут, то мы(казахи) зачем за него держимся.///

Сильно сказано, халха монголы тоже, но казахи больше. Весь мир может ошибаться как например индийцев путали с индейцами. Здесь не по теме, в теме Казахи 5 сейчас пост отправлю.

Вам как то Асан объяснил, что женская ГГ - H, кажется, которую вы называли цыганской у кого-то, не одно и то же с мужской ГГ- Н, что это ЕМНИП условное обозначение европейских женщин Helen, так что и мднк С может оказаться условной Catrin

Вы, не знаете, что Y хромосома передается только по мужской линии? женщины его не переносят. У мужчины бывает YХ хромосомы в сперме, у женщины ХХ хромосомы в яйцеклетке. Если мужской Y встречается с одной из Х женщины (с двумя не бывает) то рождаются мальчики, если Х мужчины с одной из женских Х, то рождаются девочки, которые понятно, что Y хромосомы не имеют.

Мне порой трудно уловить вашу мысль. Надо сперва уточнить мужское и женское С между собой связаны или нет, а потом идти дальше.

Вот так шаг за шагом, миниатюра за миниатюрой, источник за источником будет открываться правда о народе Чингисхана, это неизбежно. Писмейкер вам отдельное спасибо.

То есть связаны по вашему? Так докажите.

Раньше у казахов кроме арабского имени было второе имя тюркское, сейчас этого нет.

Мужское и женское С могут быть абсолютно не связаны.

мднк это разве Y имеет отношение?

Вот этот пост как раз кстати. Во первых удивляют эти погрешности почти в 60%, из школы и института с техн. у клоном, помню ЕМНИП, что погрешности в 7% это очень много, такие измерительные приборы считаются допотомными. Асан объяснить сей факт простолюдинам тоже не собираеться. Хорошо будем исходить из вашего поста, что старкластеру больше 2000 лет. Теперь обратимся к РАДу, который писал , что монголы не берут друг у друга девушек в жены, явно это касалось нирунов, ибо у самого Чингисхана мать была дарлекинка-конратка. Из-за того ,что я считаю казахов прямыми и главными наследниками народа Чингисхана, убежден в том , что у них были те же обычаи и традиции на счет полного запрета брака до седьмого колена, но это не значит что после этого сразу же разрешался брак, обычно старейшины как в моем роду, старались оттягивать это дело и на 10 и более колен. Будем считать, что нирунам тогда в 13 веке было 10 колен. Это уже племя, но еще не народ. По Асану возьмем на одно поколение 30 лет, получится 300 лет нирунам тогда, а это 10 век. То есть тогда примерно и родились три брата нируна, а это 1000 лет до нас. СТАРКЛАСТЕРУ ЖЕ 2000 лет, следовательно, все старкластеры нирунами быть не могут.Жалайыры, кереи-кереиты, тама может еще кто-то являются потомками старших или младших родственников отца нирунов, имеющих тот же старкластер. Все логично.

1.а)То есть одна мутация происходит там в среднем на 100 поколений, или на 2500 лет. http://cbio.ru/page/47/id/2633/ б)считать поколение за 25 лет (а именно это часто заложено в ДНК-генеалогические расчеты). http://www.rodstvo.ru/forum/lofiversion/index.php?t1127.html в)то есть 32 поколения назад, поскольку авторы брали 25 лет на поколение). http://docplayer.ru/42333504-Vestnik-rossiyskoy-akademii-dnk-genealogii.html Если мало будет дам еще. 2.Мы друг друга не понимаем. 3.Я и без статей на этом форуме предельно ясно, а главное просто объясняю свою позицию, а вы шифруетесь и отвечаете общими фразами.

1.Про субклад сказал. Императоры ЦИН запросто могли быть потомками уйсунов, даже если они этого не знали, ибо монгольская империя покрывала и их территорию, а уйсуны в этой империи и во всех его частях находились рангом выше всех племен. А почему? Патамушто это племя от которого пошли нируны и Чингисхан в том числе. Шанышкылы, конечно, потомки катаганов и при этом катаганы и есть, ибо их плоть и кровь, как Асан-Кайгы потомок Жаксылыка Сабитова, ибо позже родился, но при этом Жаксылык Сабитов и есть , ибо той же плоти и крови. Не подумав сказали: «Подтверждается катаганское происхождение шанышкылы» , а теперь не знаете как выкрутиться? Или вы нашли у казахов отдельное племя катаган и сравнили их ДНК с шанышкылинскими? 2.Жонглирование терминами это безобидная вещ в сравнений с вашей словесной эквилибристикой .Я не специалист в генетике, но и она должна подчиняться логике. Свое понимание старкластера я не раз на этом форуме писал, а еще упрекаете меня, что не читаю ваших статей. Итак, большинство генетиков мира считают, что старкластеры есть потомки Чингисхана, вы считаете что они есть нируны, у этих мнений есть свои аргументы, уважая их, но опираясь на логику, считаю, что старкластеры Карататары или даже выше, ибо все те же жалайыры, тама,кереи-кереиты нирунами быть не могут. Мысль продолжу при ответе на пост Шымкента. 3.Ничего не понял. Какой образец? Какая наглость? Разве же не достаточно уже ДНК анализов уйсунов, чтобы делать вывод о доминирующем их гене. 5. Распереживались и зря, ибо он сам не переживает из-за того, что может оказаться кирме к уйсунам.

Никогда не говори никогда – так кажется говорят. Но сейчас не могу, мне мой хлеб достается не легко и не с одного места и не в теплых кабинетах, даже в выходной день я обычно на скотном рынке. Если до моей пенсии вы не справитесь так и быть помогу.

1. Тынышпаев тоже писал,что казахи увеличились в двое после падения Ногайской орды, в этом вопросе найдутся оппоненты, которые с этим не согласятся, особенно ногайцы, но с Младшим жузом никаких споров быть не должно. 2.Не буду соглашаться, ибо все логично у меня. Даже смеяться потом не буду, ибо не смешно, а грустно. Вы торопитесь как всегда, отталкиваясь сугубо от своих позиций понимания уйсунов, что противоречит общеказахскому пониманию его, шежире, ССМ, РАДу. Разный субклад может говорить лишь о разной степени родства внутри уйсунов. Действительно по шежире шанышкылы не Байдибековичи и даже не Майкиевичи, они от другого СТАРШЕГО сына Уйсуна, с этим перекликается ССМ и РАД: «Это племя (Катакин)– из нирунов. Оно ответвилось от СТАРШЕГО сына Алан-Гоа, имя которого Букун-Катаки….» А нируны, в рамки которых вы лично заключаете всех старкластеров,происходят от дарлекинского племени, а конкретно от Уйсунов.А почему? Патамушто если один брат нирун ведет родословную к уйсуну, то и другие его братья к нему же и ведут. Как такой простой вещи можно не понимать не понимаю?

1/ Изъясняйтесь, пожалуйста яснее, вы как будто сами с собой беседуете. Что за модель? Какую идею поддержали китайцы. Чтобы вам ответить я должен понять о чем вы? У меня все укладывается в простую логику, есть четкая причинно-следственная связь. Вы же не с генетиками беседуете, мы простые любители, так и объясните по простому, если не хотите так и скажите у меня тоже нет желания спорить односторонне, получая в ответ лишь диагнозы. 2/Опять диагноз. Во всех учебниках , энциклопедиях по истории Казахстана прямо связывают уйсунов с усунями: «Современные казахстанские исследователи настаивают на их тюркском происхождении[9][10][11][7][8], ссылаясь на то, что среди казахского народа присутствуют крупные тюркские рода «усуни» и «канглы»; такого же мнения придерживались в давние времена синологи Ф. Хирт[12], О. Франке[13], И. Маркварт[14] и частично П. Пелльо[23]. Мнение о тюркоязычности усуней разделяли историк и этнограф тюркских народов Н.А.Аристов (1847-1910)[16] и японский ученый К. Сиратори, дешифровавший некоторые усуньские титулы и имена, сохранившиеся в китайской династийной истории Цянь Ханьшу[17]» Территория расселения та же и не одно тысячилетнее соседство с канглами за это.

Теперь самое главное. Асан, вы уверенно заявили, что старкластеры есть нируны, а они есть потомки родных братьев рожденные от Алан Гоа. Часть этих потомков, например, сарыуйсуны или любые другие Байдибековичи есть уйсуны. Уйсуны есть дарлекинское племя, по любому стоящее в генеологическом древе родительским нирунам. То есть мужчина у которого произошла мутация определяющее старкластер и являющийся отцом всех нирунов был из племени УЙСУН, поэтому все старкластеры – чингизиды, нируны, байдибековичи, майкиевичи, катаганы – шанышкылы, жалайыры, кереи, тама …и др ЕСТЬ ПОТОМКИ ДРЕВНЕГО ПЛЕМЕНИ УЙСУН. Ибо родные, да даже двоюродные и троюродные братья к предку своему идут слившись в одну линию, ну не могут у родных братьев быть разные отцы. В любой родословной, шежире так: вверх только сливаются, разветвляются только вниз. Все круг замкнулся Асан и замкнули его вы. Кто не понимает написанного у того нет логики, притом самой простой.

1.Я и про 25 лет как генеалогический стандарт читал, если хотите могу дать ссылку. 2.Как это найдете средний возраст Капала и его современников? Расшифруйте. Мое понимание такое: вы берете много данных ДНК капалов, в точке, где все их линии пересекаются и есть Капал, затем по каким-то временным меткам в цепи ДНК считаете возраст. Но откуда вы можете быть уверены ,что это именно Капал? Может это единственный сын его, а у его сына может тоже один сын, такое бывает в истории, что в нескольких поколениях рождаются или остаются в живых по одному мужчине, какие то ветви могут потеряться в других народах. Как то все не надежно в вашей генетике. 3.Предоставьте НЕ ВОДУ.

1.а.ДНК шанышкылы подтверждает связь с уйсунами , с канглами нет. б.Старкластеры у шанышкылы разные с Байдибековичами, но те и другие ветви уйсунов. Включите логику, как бы вам этого не хотелось. в. Это все равно, что написать : подтверждается Жаксылык Сабитовское просхождение Асана Кайгы. 2.Это в математике от перестановки мест слагаемых ничего не изменится, а тут дело другое. Это для вас эти слова синонимы, на западе считают по другому, а я по третьему. По мне все нируны есть старкластеры, но не все старкластеры есть нируны. 3.А что тут решать то? От одного отца, сыновья с разными ДНК не рождаются. Стержневой ген уйсунов байдибековичей старкластер, значит сиргели не старкластеры кирме к уйсунам. 5.Что вы так за Кылышбая распереживались как за родного?