Momyn

Это прямое доказательство выдвинутой мной раньше версии о мусульманском прошлом предков Чингисхана 1. у ЧХ было четыре жены, другие женщины только наложницы. 2. Как выяснили на форуме, погребение монголов 13 века с нишей, на самом деле оказалось мусульманским. 3. Как пишет Т.Абенай напрямую перечитавший китайские иероглифы ССМ, ЧХ подмывался. В других религиях такого нет. 4. В генеалогии ЧХ одного из его предков звали Кабул хан, чисто арабское мусульманское имя. 5. Родного дядю ЧХ звали Даритай что иранизм И т.д.

Одним из причин постоянных дискуссии нашего форума - короткая память некоторых участников. Ну за чем заново это пластинка? давали же источники по этому вопросу. Мой бывший союзник Писмейкер из Алтан дафтара ссылку заливал. И про канглов и кыпчаков участников западного похода тоже было. Ну что вы Семён Семёныч ?

Вы совершенно правы. Корейцы в первом поколении с европейцами похожи на казахов, дальше все... И с каждым поколением мальчиков меньше.

Не помню в какой теме ты задал этот вопрос, но я злопамятный. Отвечу. 1.Ковыряют засохшие сопли в носу . Давно понятно, что проблемы В. жуза не твои проблемы 2. Зачем разводить очередную болтовню , я никогда не писал что все битвы происходили только у нас, но самые большие потери понесли ю-в казахи и именно В. жуз. С незапамятных времен кочевники всегда рвались к городам и джунгары не исключение, маршрут один через Семиречье и Южный Казахстан, ибо самый короткий и удобный путь к ним. Перечислю снова для особо непонятливых. - Начну с того что Орбулакское сражение было в Семиречье. - 1680 г. — вторжение Галдан Бошокту-хана в Семиречье и Южный Казахстан. Казахский правитель Тауке-хан (1680—1718 годы) был разбит, а его сын попал в плен. В результате походов 1683—1684 годов произошёл военный захват джунгарами Сайрама, Ташкента, Шымкента, Тараза. - Годы великого бедствия произошли в 1723—1727 годах, Цеван-Рабдан отправился в поход на казахов. Джунгары захватили Южный Казахстан и Семиречье, разбив казахское ополчение. Казахи потеряли города Ташкент и Сайрам . В зависимость от ойратов попали узбекские территории. - В декабре 1729 — январе 1730 гг. близ озера Алаколь произошла самое большое сражение Анракайская битва, в котором была одержана победа, но лучше бы его не было, ибо после произошло предательство Абулхаира и Самеке. Разозленные джунгары после последнего, нанесли удар по В. жузу, по народной памяти и не только, он потерял 9 из 10, по другим данным 7 из 10 своей численности. Это подтверждает и Левшин: "Впрочем, если бы Большая орда и решилась вместе с Меньшею в 1730 году или при хане своем Юлбарсе в 1738 году, покориться России, то она бы встретила тогда весьма сильное препятствие в исполнении своего намерения. Отдаленность ее от границ русских и близость к зюнгарам остановили бы ее. Гальдан Цырен 8, или Черен, хонтайдзи зюнгарский, никогда бы не допустил соседственных с ним киргиз-казаков к таковому поступку. Питая к ним наследственную вражду, он при всяком удобном случае притеснял их и мстил им за своих предков [172] 9, присоединение же Меньшей и Средней орд к России побудили его нанести Большой орде такой удар, после которого она уже не могла последовать примеру своих соплеменников: он напал на нее, разгромил и покорил 1" Абулхаир и Самеке не могли не знать что этот удар будет нанесен и это чистой воды коварное предательство или подстава. Вот что пишет Тынышпаев, который не с наших краев, найман кажется: "В освободительной войне 1725—1726 годов алчыны сыграли выдающуюся роль; это видно из того, что главнокомандующим всеми киргизскими силами был избран их хан, престарелый Абулхаир. Но в разгар победоносного шествия в сердце Джунгарии киргизские ханы рассорились до того, что Абулхаир во главе своей Младшей Орды и Самеке с кыпчаками, найманами и частью аргынов ушли к русской границе, и там приняли русское подданство." И зачем после всего вышеизложенного тебе и АК отрицать очевидное? Человеку с простейшей логикой должно быть понятно кто больше всего пострадал и почему. Да у казахов с разных сторон было много врагов, но главный или смертельный враг был именно джунгары и они еще с моголистанских времен были угрозой племенам В. жуза. Победив их общими усилиями Абулхаир как главнокомандующий имел бы уже такой авторитет среди батыров, что мог запросто убрать всех чингизидов со своей дороги к власти. А потом всем казахским войском можно было взяться и за перечисленных тобой калмыков, башкиров, хивинцев и прочих, с которыми справлялся один М. жуз. История могла пойти совсем по другому руслу, может не было бы этих 300 лет унижений. Абулхаир противоречивая личность, например у Гавердовского: "(Абулхаир имел дух предприимчивый, главнейшая страсть его было властолюбие. Малочисленность собственно ему подвластного рода и недостаток сведений, дабы пользоваться всеми оборотами счастья, навлекли ему многие неудовольствия. Он мешался во все происшествия у сопредельных обитателей. Уже после подданства России, от которой сначала приобрел к себе немалую доверенность, был избираем правителем Большой орды, но потерял сие достоинство чрез неумеренное корыстолюбие. Потом ходил с немалым воинством для грабежа в Бухарию и опустошил там многие селения; а во время башкирских бунтов приезжал к сему народу в намерении привлечь к себе сообщников, но по требованию от российского правительства принужден был без ничего оттуда удалиться. После сего старался сблизить себя с зюнгорским ханом, дабы соделаться владетелем над всеми киргизскими ордами. Для сего единственно вступил он на ханство в Туркестане, но киргизцами Большой орды был изгнан. По возвращении в орду предпринял завести около Аральского моря, близ устья реки Сыр, укрепленный город, прося на сей предмет от России регулярного войска, дабы воспользовавшись оным иметь более способу распространять свое самовластье. Не успев еще положить начало сему заведению, как чрез разные ухищрения усилился в Хиве, принял на себя верховное в ней правление и распространял набеги в жилища трухменов. Нашествие персиян под предводительством Надир-шаха изгнало его оттуда. Он выехал снова в степи и в то же время поссорился с оренбургским пограничным начальником за неперемену содержавшегося в аманатах сына его другим, от наложницы рожденным. Огорчась сим случаем, употреблял все ухищрения к вреду российских пределов и даже искал персидской протекции. Между тем напал на нижних каракалпаков и, разоря многие кочевья, прогнал оных от реки Сыр за Куван, принудя народ сей именовать себя ханом. Наконец, обратился было опять на Среднюю орду, но убит в междоусобной ссоре с родственником его Барак-солтаном.)" Может поспокойнее было С. жузу как пишет Левшин, но В. жуз находился в самом тяжелом положении. Мало того что самые сильные враги казахов ойраты-джунгары всегда были под их боком , еще были кыргызы, как следует из источников воинственные и хищные. Сейчас не помню у кого читал, но там было примерно так - Когда кыргызы переселились на Алатау вся Сибирь облегченно вздохнула. Про их характер много исторических сведений еще с до наших времен, приведу лишь одну: "/л. 17б/ Слово об области хырхыз 28. На востоке от нее — область Чина и море — Восточный океан, на юге от нее — пределы тогузгузов и частично халлухов, на западе от нее — пределы расселения кимаков и [на севере] — необитаемые страны севера. Окрестности этой области совершенно безлюдны, а необитаемые страны севера — [такое место], где люди из-за жестокой стужи совсем не могут находиться. В этой области добывают много мускуса и много мехов, белый тополь 29 и дерево халадж и рог хуту, [который идет] на изготовление рукояток для ножей. Их правителя называют хырхыз-хаканом. И это люди, которые нравом напоминают диких зверей; лица (у них] грубые, волос мало, [они] несправедливы и безжалостны, отличаются воинственностью и склонностью к распрям: со всеми народами, которые находятся вокруг них, они воюют и враждуют" И на новом месте кыргызы никому из новых соседей скучать не давали, ни узбекам , ни уйгурам, ни таджикам, ни казахам. Это соседство отразилось на последних по Левшину: «…Некоторые отделения обеих частей сих живут близ бурутов 21 и, часто сражаясь с ними, сделались воинственнее и опаснее всех прочих киргиз-казаков….». Получается кыргызы по страшнее были калмыков, башкиров, туркменов, казаков и прочих вместе взятых, раз уж В. жузовцы воинственнее и опаснее прочих киргиз-казаков? Много чего и авторство многих казахских песен приписано не тем, даже передача на каз.тв. про это было, но в любом случае местными жителями окрестностей Каратау были не кереи. Про владение Ташкентом и Туркестаном С. жузом: "Абулмамет-хан, начальствовавший Среднею ордою, на востоке во время всеобщих перемен, бывших при падении Зюнгорской орды, напал на Ташкению. Бессилие природных жителей и слабость разбредшихся по оной племен Большой орды, подали ему удобный случай, соединенно с родоначальниками Бараком 105 и Семгалием 106, покорить сию землицу. Он взял себе в собственность город Ташкент, а союзникам уступил город Туркестан и окрестности его. По смерти Абулмамет-хана, или, как иные называют, Аймамет, возведен был в сие звание Аблай-султан. Во время пребывания его в степи, жители ташкенские, свергнув с себя зависимость от владетелей Средней орды, восстановили собственное правление [399] под защитою сильных родов Большой орды, которые выйдя тогда из гор Улутау, захватили опять места близлежащие к сему городу и там пресекли Аблаю-хану все пути к новому завладению Ташкентом. Но Туркестан, отданный во владение Бараку и Семгали, и поныне находится в зависимости их потомков, ханов Ишима 107 иБулата 108, которые по беспрерывной между собою вражде прибегли искать покровительства у бухарского державца, чрез что всю сию страну подвергнули под власть оного." Зачем это отрицание очевидного, попытки замазать правду приводят к новым предательствам и раздраю в народе, история человечества тому подтверждение.

На первых двух изображениях обувь людей дворца монгольских ханов по казахски называется МӘСІ или МАСИ. У современных монголов есть такая обувь?

Кыпчаки и канглы участвовали еще избранииТимурчина в Чингисханы , когда половцами еще не пахло.

Кавказкие гены или шире индо-иранские гены очень сильны. Знавал и знаю казахов у которых матери чеченки, балкарки, карачаевки, гречанки, таджички в них почти нет ничего казахского изиатского. С Османами это произошло глобально.

Вам надо про этого карагандинского парня вообще не упоминать и убрать подальше его антропологические данные. Ибо классические истинные монголы(уйсунский журт Чингисхана) не такими были. Источники как европейские так и восточные четко описывают внешность оригинальных монголов - Чингисхана, боржигинов и нирунов. Кстати уйсунов древних китайцы такими же описывали. Логика говорит что они были тураноидными монголоидами, иначе бы европейцы оставившие эти описания признали бы в них своих. То есть опять можно констатировать что казахи тураниды есть истинный народ Чингисхана. А то что излюбленно и бесконечно приводимый вами карагандинский парень старкластер ничего не доказывает . Этому гену два с половиной тысячи лет, хотя нируны тоже из них , но их возраст около 1000 лет, даже Нурхаци манчжур был старкластер.

Рад вас снова приветствовать уважаемый Админ. Если бы в источниках слова описываемого народа звучали бы фонетически правильно по многим моментам вопросов не возникало бы . По данному слову надо смотреть в корень, а он ӨТУ –проходить. Проверил другие тюркские языки , это слово есть, а на современном монгольском проходить - дамжин өнгөрөх, проход – зам. Тюркского слова Букуркэ не нашел ни в одном современном тюркском. Что то концы с концами не сходятся? Странно как то, РАД называет СР. монголов тюрками при этом разделяет их язык от тюркского, при этом данное слово тех монголов есть и прекрасно обясняются с совр. тюркских и никак с совр. монгольских. Тут или антитюркский заговор переводчиков, или неправильная фонетика, или ошибки переписчиков РАДа неправильно записавших буквы в словах. Если приближать Букурке к слову проход, то это может быть Арка полукруглая в смысле Букур – горбатая или Бу(л)кирме – дословно это вход и т.д. Но зачем гадать, когда УТКУХ –ӨТКӨК все объясняет.

логику не понял с Малским навозом

согласен.

Про внуков не знаю, но дети точно будут общаться еще на русском. Но это меньшая часть детей как у таких как я, мои свободно владеют казахским, русским, английским и турецким. Большинство казахских детей знают только родной язык. на счет языка ср. монголов мы с вами о разном говорим

Я в смысле, что он уже не казах, таких называют удобрением для великих нации, мужская линия обычно прерывается через поколения, тому пример венгры и болгары, которые типичные европейцы, по У хромосоме азиатских ген у них не осталось, хотя правители, которые должны были размножаться быстрее были азиатами. Читал что среди славянского казачества были табыны, даже икона у них была табынской Божьей матери.

многие казахи моего поколения выросшие в обществе с преобладанием и диктатом русскоязычных своих родителей называют папа и мама, считать предпочитают по русский, разговаривают суржиком и на верху их большинство, которых пора бы зачистить казахоязычным низам , но они не русские

Другой вариант по мне более точный. Незнакомые слова из других языков каждый слышит, пишет и воспроизводит по своему. РАД тоже слышал и записал язык ср. монголов по своему. Думаю оригинальное звучание было близко к казахскому, ибо его фонетика почти такая же как заявили монгольские ученые изучавшие ср. монгольский. Незнающие звук Ө слышат его как У. В казахском ӨТУ означает проходить, а через что проходить ӨТКЕЛ или ӨТКЕК, например дерево перекинутое через овраг как мост или узкая тропинка в горах и прочее. С учетом сингармонизма слова звучат как ӨТКӨК или ӨТКӨЛ. То есть РАДовское УТКУХ и ӨТКӨК одно слово.

Держащим пост легкого преодоления.

Вам безполезно что либо доказывать, у вас полное отрицание всего. Поэтому на пути к истине не надо бесполезно спорить, а надо идти и тестировать дербетов. Дулаты этот этап прошли. Или вы до сих пор сомневаетесь что нируны должны быть старкластерами.

Все верно. Были казахи скотоводами собака была жети казна и Исламу это не противоречило. Осели сейчас, теперь другое дело, собака не кочует вместе с хозяевами, природной утилизации не происходит и прочее. Из за изжившей себя поговорки Казахстан занимает ведущее место в мире по заболеваемости Эхинококком и 99% это дети которых облизывают любимые питомцы. Потом им делают сложные операции и лечения, вырезают часть печени и других внутренних органов. Итог инвалиды. Ислам всегда прав. https://ru.wikipedia.org/wiki/Эхинококк

Да, к собакам у казахов хорошее отношение, чем к кошкам - тлеуі жаман.

Ты третий человек с которым я буду на ТЫ разговаривать, хотя причин на это нет у меня, просто в ответку. Со всеми на ты разговариваешь? Ненавидишь весь мир. Можешь не отвечать. Знаешь ли я много постов, даже постов-статей написал, чтобы доказать что дулаты это те же дуглаты. Хоть бы хны от оппонентов, а ты меня про расклады и расчеты дербетов спрашиваешь. Если считаешь дербетов нирунами- дурбанами, то первый шаг это тестирование, то есть дербеты , если и не большинство, то хотя бы половина или значительная часть должны быть старкластерами. И это только первый шаг, ибо старкластер это не показатель боржигинства, нирунства, а только дарлекинства- уйсунства или даже протоуйсунства. 1.Нируны это потомки 3-х без мужчины зачатых детей Алан-Гоа 2. Кияты это не отдельное нирунское племя из списка РАДа, таковых там нет, а потомки Кабулхана из нирунского племени тайджиут. 3. Борджигины это потомки Есекей батыра отца Чингисхана и внука Кабулхана из нирунов тайджиутов одного из 19 нирунских племен, среди которых есть и племя дурбан. поэтому дербеты, если они дурбаны в родстве с боржигинами по первому пункту, которое еще надо доказать.

1.Шапках военых, пилотках, безкозырках и прочих. Они их просто забывали снимать по привычке как тюбетейку. У туркмен старики в меховых шапках едят иногда. Таджик один несколько месяцев держался не ел мясо. 2. То то и оно. 3. Ох и ушлый. 5.Про собак написал, конина не одобряется, но есть можно по нашему абуханифатскому мазгабу. Это у арабов лошадь огромная ценность, у нас ешь не хочу. АКБ кто бы кого учил, разговариваю я по вежливей тебя с остальными, кроме двоих и то только тыкаю, большего мне не позволяет Всехвышний форума возвративший меня из бана. В этом ТЫ чего только нет ты даже представляешь. Причину я писал. По мне я хороший. Поставим точку про моё отношение к Исламу: Араб говорит мне, одевайтесь как мы. Посылаю его подальше, ибо казахская одежда почти полностью соответствует канонам Ислама. Араб говорит мне говорите на арабском. Посылаю туда же, русских нам мало было. Но Коран читаю на арабском. Араб говорит мне преклоняйтесь перед нами, пророк Мухаммед от нас. Посылаю его туда же, а по возможности в глубокий нокаут, ибо пророк Мухаммед сказал: я от арабов, но арабы не от меня. Короче мы должны оставаться казахами, а не становиться монголоидными арабами.

1.Шапках военых, пилотках, безкозырках и прочих. Они их просто забывали снимать по привычке как тюбетейку. У туркмен старики в меховых шапках едят иногда. Таджик один несколько месяцев держался не ел мясо. 2. То то и оно. 3. Ох и ушлый. 5.Про собак написал, конина не одобряется, но есть можно по нашему абуханифатскому мазгабу. Это у арабов лошадь огромная ценность, у нас ешь не хочу. АКБ кто бы кого учил, разговариваю я по вежливей тебя с остальными, кроме двоих и то только тыкаю, большего мне не позволяет Всехвышний форума возвративший меня из бана. В этом ТЫ чего только нет ты даже представляешь. Причину я писал. По мне я хороший. Поставим точку про моё отношение к Исламу: Араб говорит мне, одевайтесь как мы. Посылаю его подальше, ибо казахская одежда почти полностью соответствует канонам Ислама. Араб говорит мне говорите на арабском. Посылаю туда же, русских нам мало было. Но Коран читаю на арабском. Араб говорит мне преклоняйтесь перед нами, пророк Мухаммед от нас. Посылаю его туда же, а по возможности в глубокий нокаут, ибо пророк Мухаммед сказал: я от арабов, но арабы не от меня. Короче мы должны оставаться казахами, а не становиться монголоидными арабами.

Казахи тоже разные. Бабушка говорила: кошка плохая, желает чтобы в семье было мало детей, чтоб ее только хозяин любил и ласкал, а собака наооборот чтоб детей много было и с ним играли. Я не люблю не тех ни других, люблю лошадей, баранов, коров и другую живность, ибо мясо, молоко и прочее.

Может кто то и разрешал. Казахи раньше ведь кочевники те же пастухи и охотники. Сейчас нет.