Momyn

Это не я, это меченосец передает, а вы молчали, значит согласны получается? А потом какая разница принимать ли чужой племенной этноним от одного командира или от общества его родственников? У казахов это не возможно, кроме кирме, которые помнят кто они или им нет-нет да напомнят об этом. Думаю причина в тяге каракалпаков к оседлой, земледельческой жизни, а в махалле другие понятия.

Как же это так? Повторюсь, "корерус" антропологически «казах», но при этом у него нет ничего казахского. Кыпчаки тоже выходцы из глубин Азии, перекочевали на запад, смешивались с соседями, стали туранидами. Их антропологический путь повторили племена образовавшие казахский народ после 13 века. Касательно этногенеза. У кыпчаков доминируют R1b – кара кыпчак,Q – кулан кыпчак, R1a – башкирских кыпчак, немного -N и совсем мало – C. Казахи В. и С. жузов имеют в подавляющем большинстве гаплу – С, в С. жузе с такой же гаплой кереи, конраты, найманы с гаплой – О, уаки – N . Как видите это разные народы, общее только племена кыпчаков и канглов, пока не понятно с аргынами. Меченосец утверждает что монгольские командиры, якобы образовывали вокруг себя племена из рекрутов по названию собственного, при этом ссылается на каракалпаков и Камала. Но так ведь тогда у казахских племен и родов должны быть помесь гаплогрупп как у каракалпаков, но у нас этого нет.

Но это не значит, что казахи и кыргызы потомки кыпчаков или печенегов, ибо в межнациональных семьях, например корейцев и славян, дети рождаются похожими на казахов или кыргызов, но в паспорте их не записывают же казахами. Хотя отчасти мы и потомки кыпчаков в том числе.

1.У РАДа Супатай, у казахов Сыпатай - не казахам слышится как Спатай. Почему коверкаешь казахский язык то Ч-каешь, то тут У-ешь? У вас там что имени Сыпатай нет? Или в таких вариациях как Сыпабек, Сыпажан, Сыпахан ? У нас полно, а не только один батыр. 2. Думаю уже появились. Вообще не верю чтобы народ забыл все имена великих личностей своего золотого века. Не может такого быть, если основа народа не поменялась.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Омарова,_Жамал_Мукашевна#Биография

Это очень примитивно. 70% мужских и 50% женских генетических линий казахов азиатские –монголоидные. Уйсуны, которые были тахта-елем , правящим кланом монгольской империи, имели историческую родину в глубинах азии возле реки Данхэ до нашей эры. Приход Чингисхана это второй приход усуней в Семиречье из Ганьсу. Сумасбродно заявление об иранском происхождений усуней.

Дуглаты ? Так ведь они - Уйшины, то есть - Дарлекины. -это ваш пробел, без его устранения вам дальше нельзя. Большинство улыжузовцев нируны и есть. Шанышкылы остатки катаганов после их погрома, об этом Ч. Валиханов писал, а мы дулаты и без него знаем, ибо Ташкент с ними поделить не могли в итоге... У нас говорят потомки всегда похожи на своих предков. Аналогии приведу. Шанышкылы смелости, героизма и предприимчивости не занимать, отрицательные черты - беспредельшики, безбашенные и не признают авторитетов, а если признают то временно - от этого у них все беды. РАД: Племя катакин Это племя – из нирунов. Оно ответвилось от старшего сына Алан-Гоа, имя которого Букун-Катаки. Во времена Чингиз-хана они восставали против него. По этой причине, [хотя] в каждом улусе их и много, но они не столь известны и славны. Из тех, которые почтенны, в эпоху Чингиз-хана был Укуджу-бахадур, эмир и предводитель, который стал заодно с Буюрук-ханом, найманом. Другие старшие эмиры, которые были в эту эпоху, следуют в таком распределении…….. [пропуск]. Известно по какой причине произошла катаганская резня. В свое время был очень известным политиком Жармахан Туякбай, но пошел против босса. Шымкентский пивной король Тохтар Тулешов тоже что то готовил. У нас село есть шанышклинское, рассказывал, там их машины обгонять нельзя было, менты туда не совались, вместе с женщинами, которые из разных племен и народов, занимали круговую оборону. Вот что значит У - хромосома, а вы заладили со своим 0,3 %. Их криминальный авторитет до того обнаглел, что приехали более крутые с Тараза или Алматы и повесили его на большом дереве при въезде в село. Но ничего не изменилось. Олимпийский призер узнал в этом селе, близ которого проходили соревнования, конокрада и наказал, так его и все свиту качков и их черные джипы получили "повреждения". Опять приехали опять наказали буйных. Но ничего не изменилось. Правда село в упадке и шанышкылы разъезжаются по всему Казахстану. Ждите регионы. Есть более буйные ошакты, подроды дулатов, но они все таки думают немного .

1.всего не упомнишь. вообще можно и слепо на тебя ссылаться, процентов на 50 посты на форуме твои. Откуда столько свободного времени? Наверное сочетаешь работу и форум? Для меня это невозможно. А может накопил на жизнь юридическим путем и занимаешься только хобби ? По любому положительно или отрицательно заводишь форум. 2. Нет, ерунду на форум не выносил бы. Все мы через современные коммуникации получаем информации. женщины восточной европы, среди них славяне, а среди них украинки считаются самыми красивыми. Кыргызские актеры всегда были востребованы на киностудиях казахстана и средней азии и не только - " Андрей Рублев". Умеют кыргызы суровые лица делать .

Не буду называть, ибо пробел у вас. Сперва вы должны понять как нируны одновременно могут быть дарлекинами. Ваши схожие с нирунами этнонимы скорее всего тески, на что намекнул АК или новоявленные как у халхов. Я с Сабитовым согласен, но по своему, то есть не каждый старкластер нирун, но каждый нирун старкластер. А у вас не смотря на обилие этих этнонимов, доля старкластеров доли процента, а у нас только в В. жузе около 70%. Поэтому как говорит АК – тестируйтесь, может проценты вырастут, потом снова поговорим. По описаниям источников конкретные монголы - Чингисхан и его родственники нируны как раз таки выглядели как метисы. А в армии ЧХ кого только не было, поэтому парень из под Караганды 13 века мог быть кем угодно и не стоит из него шаблон делать. А казахи как раз таки и метисы и имеют самый большой череп и старкластеров много . Все сходится

Тема есть если считать что половцы, кыпчаки и куманы одно и то же. Антропологически монголоидность была высокой около 50 %. Источники и камневые балбалы половцев на территориях Украины и России за это. Светлые половые волосы не редкость у туранидов. Если долго жить по соседству то и внешность негров не будет бросаться в глаза .

Логически, половцы должны быть красивы, если их половчанки рожали. На этом форуме кто то источник давал , в котором русский путешественник 18 или 19 века казахов-кыпчаков севера, видел красивыми, чем казахов- найманов востока. Сейчас такого различия уже нет думаю. Но есть и другие мнения, один знаток рассказывал, что у любого народа не бывает что красивы и женщины и мужчины, говорил что природа спецом так сделала, чтобы притяжение было, что то утверждал что у западных европейцев красивы мужчины, у восточных женщины, у казахов женщины, у кыргызов мужчины, про китайцев и японок, про турков и гречанок и далее, всего не помню.

Да уж по близости к народу ЧХ по черепковой части вы калмыки оказались после казахов как не крути, против фактов не попрешь. Да это и не удивительно ойраты ведь из другого народа, лесного.

Он больше подходит тебе. Ты не обижайся, даже в Астане временами болотный запашок бывает.

А я вижу. Попробуй найти общее и включить логику. Подсказка маленькая : и в монгольском овог и казахском абак и тюркском ом(б)ак и кыпчакском оба речь идет о РОДстве . Это все детали. я о другом хочу спросить . с трудом Абеная ты тоже знаком. Вот эти ироглифы китайские если даже звучали в средние века также как и при их переводе русскими в 19 веке в точности передать речь народа ЧХ передать не могли, поэтому изза лексического сходства одни потянули в современную монгольскую сторону , а другие в тюркскую. Но все же по мне Абенай ближе к истине. как по твоему.

Понимаете ли уважаемый Рустам, спорить с вами не собираюсь , ибо не знаток среднемонгольского. Но читал Абеная историка в совершенстве владеюшего китайским, ибо бывший их гражданин. Так вот прочитал его труд . У каждого кит. Иероглифа есть звучание. Он разложил весь текст по иероглифам, потом старый перевод указал на ошибки и затем его перевод . Я ему поверил. Извините за это

Зачем ждать Азбаяра есть русско-монгольский переводчик будет - Боржигин овгийн Бодончар Как видишь порядок слов, окончания ближе к казахскому(тюркскому) .Об этом писал и Абенай переводивший с китайских иероглифов, считающий ССМ тюркским повествованием.

Это слово имеет несколько значений. Или думаешь абак-кереи и абак –уйсуны потомки тюремных урков . АБАҚ (1) зат. Аудың түбіндегі дорба. (2) зат. Абақты * Сухарды беріп тамаққа, апарып жауып тастаған алтын кілтті абаққа (“Қобыланды батыр”). * зат. араб. Ата, ата-баба (көне түрікшеде ру сөзі омақ делінеді. * Он екі абақ керей (үйсінде де жеті ата абақ бар). (3) зат. Жылым аудың екі басына байланатын қысқа ағаш. Мұны “кіләш” деп те айтады. Кыпчаки которые живут у нас относятся к токсаба. Оба, аба, абак,обок, овог думаю разности одного и того же , то есть род

Просто увидел схожести. Ты меня не путай. Админ выше дал перевод всего абзаца. Бодончар, Бухуту-Салчжи и Бугу-Хатаги родные братья и из разных кланов быть не могут. Логически получается что они и есть родоначальники этих кланов. «Обок» читается с латиницы, в ДТС также ЕМНИП . Овог на современном монгольском. Абак на казахском. Все они означают род. Но если ты все же окажешься прав и правильное прочтение ССМ будет -"Бодончар из рода борджигин", тогда текст совсем будет ближе к казахскому чем в моем первом переводе. То есть оригинал : ССМ: «Bodončar Borjigin oboqtan boluba» , а по казахски Бодончар Боржигин абақтан болады.

ССМ: «Bodončar Borjigin oboqtan boluba» перевод : Бодончар родоначальник рода Боржигин. по казахский: Бодончардан Боржигин абағы (руы) болады по монгольски: Борчигиныг үндэслэгч Бодончар

Маленькая аналогия уважаемый Админ. Среди злейших врагов ЧХ перечисляются четыре нирунских рода и самое интересное при этом, что один из них - тайджиуты его собственный род. Тогда почему же ЧХ являясь по источникам черным татарином, а это уровень гораздо выше нирунского, может и выше дарлекинского, не может иметь врагами тех же татар?

Эх! не поняли вы меня, не надо было поправлять. Прикол это был. Наш общий знакомый гордится своим сибирством.

. Не буду пока комментировать это лирическое отступление и отвечать короткими фразами, ибо отношусь к своим ответам серьезно и это забирает много времени, как нибудь пост- статьей отвечу . Добавлю лишь что к этим именам народа ЧХ, которые почти полностью повторяются у казахов, и ни кого больше, у нас с тобой немного разное понимание.

Ложь. Фамилий и имен Жошиев, Жошыбаев, Жошыбеков много. Чингисхан признал в нем сына и точка. Людей с особыми способностями было всегда много и такую простую задачу ему наверняка решили, да и мать всегда знает от кого ребенок.

То есть получается что это еще одно, теперь антропологическое доказательство что казахи не есть кыпчаки.