Momyn

Моя вера не слепая, основана на аргументах.

Мне простительно, ибо не медеовист)))

Значит он не настоящий историк? Чудеса какие то с этими званиями. Ну, вообщем мыслит он правильно.

Почему калмык с вашего не переводится?

Ну, если убили 9/10?

А что с ними не то?

Я про народ Монголии, вы их знаете как свой?

После моего поста, в котором я детально разобрал весь текст в котором средневековые монгольские слова идентичны современным казахским и не нашел ни одного современно монгольского слова, которые совсем из другой оперы, неужели не возникло у вас даже тени сомнения, что что-то тут не то, что концы с концами не сходятся? Касаемо ваших цитат от Джувейни. В чем там вы видите противоречия моим убеждениям? В упоминании монголов и монгольских племен? Так ведь и Джувейни и РАД прямо указывают, что монголы есть отрасль тюрков. Он ведь должен был как то отдельно обозначать народ ЧХ от остальных тюрков. Например, есть такие тюркские племена йомуды, овляды, текинцы, эрсари, бурзян, уран, усерган, дулат, конрат, тама, но в начале это туркменские, в середине башкирские, а в конце казахские племена. В чем проблема ? В третьей вашей цитате как раз таки отдельно монголы не записаны, хотя можно было и записать, ибо юноши получившие титул тарханов явно из них.

Какие еще мифы? 1. Это у вас бред в следствии комплексования. Не знаю что там в сообщении какого-то сарта, но в 18 веке ханы и султаны В. жуза действительно были уже марионетками. Но это все не отменяет традиции идущих со времен Чингисхана. А вот что пишет по этому поводу русский исследователь, которому это не мои предки сказали, чтобы выпендриться, ибо в наших краях он не был, это казахи других жузов, у которых никаких комплексов не было. Гавердовский Я.П.( уже 1000 раз) Известно, что прямые наследники Чжингис-хана, имевшие главное пребывание близ восточной части степи Киргизской, носили титул великих ханов и верховных властителей всех орд, а потому народ, им подчиненный, назывался Великою ордою, или, говоря прямо по азиатскому диалекту, Большою ордою, которая занимала обширное пространство восточной части степи Киргизской. От сего впоследствии западные поселяне всех в востоке обитающих моголов называли сим именем…. …Предания согласно с историею показывают, что Большая орда составилась тогда из тех собственно отродий, которые прежде непосредственно зависели от верховных ханов, а также и из семейств, изгнанных из Большой и Малой Бухарии, и из соседей Китая, удалившихся сюда от военных ужасов…. 2. Вы меня в дальтоники не записывайте, нормально я на историю смотрю всеми палитрами . Политика она вещ грязная , но бывают такие поступки за которое прощать или закрыть глаза нельзя и Абулхаир такое совершил, он подставил под удар моих предков, не ваших , поэтому вы так разглагольствуете. Мне это такую картину показывает: Трое избивают одного, а два брата избиваемого укрывшись за чужим забором стыдливо в щель наблюдают за происходящим, а может и не стыдливо, а с радостью хлопая в ладоши. Ладно там если подставил ханов, правителей, батыров В. жуза, озлобленные жунгары убивали весь народ детей, женщин, стариков. Тот поступок Абулхаира и Самеке должен быть записан как позорная страница нашей истории. Вон в Корее есть и все знают о такой странице, чтобы не повторялось в будущем, когда средневековые корейские правители без боя преклонили колени перед китайским императором. Если считаете память жителей моих краев баснями и мифами, тогда может Левшину поверите: Впрочем, если бы Большая орда и решилась вместе с Меньшею в 1730 году или при хане своем Юлбарсе в 1738 году, покориться России, то она бы встретила тогда весьма сильное препятствие в исполнении своего намерения. Отдаленность ее от границ русских и близость к зюнгарам остановили бы ее. Гальдан Цырен 8, или Черен, хонтайдзи зюнгарский, никогда бы не допустил соседственных с ним киргиз-казаков к таковому поступку. Питая к ним наследственную вражду, он при всяком удобном случае притеснял их и мстил им за своих предков [172] 9, присоединение же Меньшей и Средней орд к России ПОБУДИЛИ ЕГО НАНЕСТИ БОЛЬШОЙ ОРДЕ ТАКОЙ УДАР, после которого она уже не могла последовать примеру своих соплеменников: он напал на нее, разгромил и покорил 10

Отрывки из тех постов. ....Джувейни перс или персоязычный. Описывает народ Чингисхана называет их тюрками и приводит их слова. Лично присутствовал при этих событиях.Выписывал эти слова и анализировал. Из имен, которые узнаваемы даже в таком виде выписывал только самые для меня интересные В начале слово из текста, далее из казахского, далее русского,или домысливание, в скобках современный монгольский. Брат Менгу хана Бошек- Башек- маленький(жижиг)…Ага и Ини – Аға мен Іні - Старшие и младшие братья(ах минь, бяцкан дуу)… Улуг –Ұлы или Ұлық - великий (сайхан байна).. Имя Сиремун – Сиремұң - уменьшится печаль(гунегиг багасгах) .. Имена чингизидов, учитывая что Ислам принял только Берке и только из-за него как пишет переводчица Харитонова весь скот на инаугурации зарезали по исламски(?) - Асан ..Ходжа-чингизид …Яшмут сын Хулагу – персидский корень Жамшут.. Курбага- Құрбақа - лягушка(мэлхии)..Айкак- Айғақ - свидетельство(нотлох баримт) .. Должность КетБука бека Бавурчи – Бұюрушы – управляющий(ажилтан) ..Нукер- Нөкір – сопровождающий (дагалдах) ...Ельчи – Елші – посол, корень слова Ель – народ, население, родина( эх орон, ард тумэн, хун ам, нутгиин уугуул нутаг)... Ортаки – Ортақ - издольщик – (шуугчид).. Курилтай – Құрылтай - собрание (хурал).. Иль – Иіл или Иілу - покорный, буквально наклоняться(нугалж).. Яйлаг – Жайлау - летнее пастбище(бэлчээр) .. Коке – Көк - синий (цэнхэр)..... Ведь до боли узнаваемые даже не тюркские, а казахские слова. И это начало империи об отюрчивании речи быть не может. Где средневековые монголы, а где Халхи, Калмыки и Буряты? .....Тут ведь дело в том, что ссылаюсь я как и вы на источники. Ничего не выдумывал. Об именах и титулах даже не останавливался ибо и так узнаваемы и очень долго будет. Все что Джувейни выделил как монгольские слова тех и рассматривал и сравнивал с русскими сносками внизу текста.. Кроме трех слов НЕРГЕ в сноске объясняют как круговое ограждение как для облавы, у казахов есть слово КЕРГЕ от слова КЕРУ – натягивать, но не стал указывать на ошибку написания изза возможных обвинений в лингвофричестве. По той же причине про слова СУЮРМИШИ, ТИКИШМИШИ к которым можно подобрать казахские похожие, тоже не стал , к тому же они фонетически, особенно окончания, напоминают звучание таджикских слов, может просто скобки как для фарсизмов забыли поставить. Все остальные слова анализировал....

Ну как же это так, уважаемый Админ? я же специально вам лично отвечал большими постами. Сейчас повторю.

А как же такое можно оценить? Если Абулхаир такой крутой полководец, так надо было сперва победить врага, потом приди в орду и вырежь хоть всех чингизидов, батыры прошедшие с ним все тяготы его 100% поддержали бы. Ну как это сделал Бейбарс в Египте. Как это можно спокойно наблюдать как вырезают часть народа? Притом меньшую. Традиция такая была с не запамятных времен, что хан В. жуза одновременно являлся и общеказахским ханом, не простой народ это придумал. Их Абулхаира и Самеке прокляли, ЕМНИП они умерли не своей смертью. Вот вы плохо оценили полководческий талант Батухана, хотя в исторических романах по другому, может и Абулхаир такой же был и выделился за счет своих батыров? Гавердовский и Левшин очень плохо оценивали его как человека.

Я просто автоматически перечислил самых известных биев. Айтеке к тем событиям отношения не имеет. Но другие бии были ведь.

Юзер Ак-Калмак/Думан/Шымкент информативен по источникам, жалко, он интереснее АКБ, который в кухарку превратился в последнее время, закидал фотами бешбармака, диетчик что ли, есть не может так любуется фотами.

по вашей ссылке читал и до этого кое-что. не все у него идеально, он ведь хоть и академик, но человек.

уже нет.)

Зачем это академику? По мне стратегически он идет в правильном направлении. Логика тоже правильная. Чую в будущем его имя будет в рядах тех, кто прорывал исторический обман или заблуждение, а вы будете у разбитого корыта)).

Я в курсе.

По Джувейни язык у тех монголов то прямо казахский, особенно фонетика и имена, и клички, и должности и прочеееееее . Вы чем повторять одно и тоже, лучше про 0.3 % У хромосомы узнайте у АК, разговор разнообразней будет.

Так писал монгольский юзер, все вопросы к нему. Вы поспрашайте через монгольские сайты. Про казахов в СА я давал источники от не заинтересованных источников. Вы же можете только голословно хвалиться. Согласен разные бывают в любом народе. В чем я ошибаюсь?

Темиргалиев из той плеяды молодых ученых, которым нужно было громко заявить о себе и он это сделал. Война это всегда геноцид. Убили жунгары 1 из 10 или 9 из 10, это как то влиять на отношение между современными народами не должно. У нас со всеми соседями были жестокие войны. Когда во времена распада СССР хотели раскачать КАЗАХСТАН, ну известно с какой стороны, президент Н.А.Назарбаев очень мудро сказал народу примерно так: Если мы будем предъявлять исторические претензии друг другу, мы не то что разговаривать, смотреть друг на друга не сможем. Но ведь мы на историческом форуме, поэтому говорить надо честно. В целом для всего казахского народа джунгарская война может не была столь катастрофична, но для В. жуза была. У меня есть материалы о тех событиях, но на казахском и от местных моих краев источников и дастанов. Не умею я по фото с телефона отправить. Придется печатать маленький отрывок из двух источников сразу с переводом: 1. ... Из исторических источников и Казахстанских демографов исследовании известно, что во время джунгарского нашествие умерло 7-8 из 10 южных казахов..... 2.... В устах, также русских историков исследовании в В. жузе казахов при Тауке хане могли собрать 50 тысяч конных воинов, но после Анракайской битвы и вторичного вторжения джунгаров, Толе би от горя от предательства своих же казахов бросивших не оконченную войну долго лежал обнимая могилу Тауке хана, при этом его полководец Койгельды батыр http://ru.encyclopedia.kz/index.php/Койгельды_батыр , смог собрать со всего жуза всего 5 тысяч воинов. Математически простой подсчет показывает остался жив 1 из 10 ти . Понимаете ли Анракайская битва это была жестокая сеча, казахи победили, но это был не конец войны. Джунгары были в силе и сильно разозлены и вместо того, чтобы идти дальше добивать врага началось борьба за трон. Чингизиды не поделили власть в итоге М. и С. жузы ушли к границам России бросив войну. Разозленные джунгары ударили жестоко по В. жузу. Абулхаир и Самеке ханы твари еще те, но где были Казыбек и Айтеке бии , батыры этих жузов? Ведь гонцов посылали? Может изза обиды на Койгельды батыра , который до Анракайской битвы перехватил русский обоз с оружием для джунгар и отказался вернуть их русским через посланных главных батыров этих жузов про которых написаны тома и трилогии . Это оружие очень помогло при Анракае.

Значит логику включать не хотим? Тогда ни чем помочь не могу. Веруйте на здоровье русским переводчикам. А ведь АК - Калмак отличный источник привел по которому ваши предки ойраты изза Буддизма отказались от конины, но по вашим словам не до конца, а вот Халхи кажись и не любили его ни когда, ибо казахи едят конину и темпов его поедания не сбавляли и с принятием Ислама, которая не приветствует это.

Голова барана, у нас, подают самому почетному гостю, она вкусное, но это все же не полноценное мясо и его по частям едят все. Нижняя часть передней ноги не в почете, а его верхняя часть и две кости задних ног в почете и дают его в основном женщинам в возрасте, а молодым женщинам прибывшим в дом отца и к братьям.Ребра, позвонки в среднем почете их дают по разному. Самыми почетными считаются мясо у костей жамбас и жауырын, то есть тазовая кость и лопатка. Лопатку относят к почетным еще и по причине его сакральности, ибо по нему обожженному в костре предсказывали будущее жуырынши. Слышал, что один такой предсказатель в начале 20 века, не сказал ни слова, только проливал слезы. Самым вкусным считается мясо и жир у жамбас - тазовая кость. А теперь внимание, скажу вам по секрету, ни кому не говорите, пользуйтесь информацией для себя, даже большинство казахов об этом не знают, только гурманы мясоеды. Самое вкусное место у жамбас это мясо и жир вокруг отверстия этой кости. Все дают от своей кости часть мяса чтобы резали на тесто, но знающие мясо вокруг отверстия жамбас едят сами, а дают с другой части этой кости.

А я про серых кардиналов подумал.

Прямо как у нас у фольков нашего форума . Он профессинальный историк и не простой, а академик советского времени. Во всем разобрался. Таких уже много и будет все больше и больше. У вас АК это не вызывает к пересмотру или до конца будете "большевиком"