Momyn

Меченосец прочитайте про " хитрецов и торгашей" Вообще по перечню сэмужень становится понятным, что монголы тогда есть всего лишь журт Чингисхана, а не отдельный народ.

Да у нас тоже коней забивают на зиму, летом при больших сборах, а не то столько мяса пропадет. У казахов любимое и лучшее блюдо Ет -бешбармак, лучшее мясо к нему конина. А так для других блюд лучше баранина, для котлет говядина. АКБ меньше слушайте. Могила это темное дело и без паспортов.

Нет имели влияние от них, Ислам приняли, бежали отОгузхана забыли, ну как ваши сартулы и хотоны

Ну что я должен теперь заново все повторять? Про предка ЧХ Кабулхана и т. д и т. п. Да и у ойратов правитель был чорос Махмуд.

Емнип, вы по источникам сильны. Спорить не буду.

Ну с этим понятно, но до этого вы меня запутали. Ваши посты: 1.Все возможно , но думаю что Средний жуз вошёл позже , а не наоборот Младший жуз 2.Это логично сначала Старший и Младший жуз , нежели Старший и Средний жуз 3.они им место зарезервировали ?получается они заранее знали что через какое то время образуется М.жуз 4.К примеру у вас два сына , один старший другой младший , также и здесь , не будете же вы их считать старшим и средним сыном пока не родится третий сын. Получается, если сперва были СТ. и М. жузы, потом образовался еще один младший, который стал средним, а тот младший так и остался младшим . Не справедливо средних надо младшими сделать

Совершенно с вами не согласен. Конину как раз ср. монголы ели. Да вы кстати об 0,3 или 3% У -хромосомы у АК узнали? Они в одинаковых процентах что сейчас, что веками назад. Я логически догадываюсь, но я же для вас не авторитет? поэтому узнайте потом продолжим разговор

Тут темная история. Окончания с Т могут иметь и согдийские корни, у древних тюрков они тоже были. Вообще я останавливался на том что между предками ЧХ и мусульманским миром была связь, может и прямая, поэтому дулат может быть и от арабского даулат

не понял.

Что то я никак не врублюсь, может устал,вы как то логическую цепь покажите , разверните мысль. Завтра посмотрю.

Тут ведь дело в том, что ссылаюсь я как и вы на источники. Ничего не выдумывал. Об именах и титулах даже не останавливался ибо и так узнаваемы и очень долго будет. Все что Джувейни выделил как монгольские слова тех и рассматривал и сравнивал с русскими сносками внизу текста.. Кроме трех слов НЕРГЕ в сноске объясняют как круговое ограждение как для облавы, у казахов есть слово КЕРГЕ от слова КЕРУ – натягивать, но не стал указывать на ошибку написания изза возможных обвинений в лингвофричестве. По той же причине про слова СУЮРМИШИ, ТИКИШМИШИ к которым можно подобрать казахские похожие, тоже не стал , к тому же они фонетически, особенно окончания, напоминают звучание таджикских слов, может просто скобки как для фарсизмов забыли поставить. Все остальные слова анализировал . Насчет писцов, Джувейни как раз и пишет, что при дворе содержались писцы всех языков народов империи, не только киданьские. Насчет словарей, уши и глаза у меня открыты , я за правду и не раз писал что монгольские слова в них признаю и давал свое видение возникновения этого суржика, да вы и сами признали набор слов словаря Гандзакеци суржиком . С трудом, но все таки до конца прочитал предоставленный некогда бывшим юзером Курсантом Бабур-наме. Искал имена Алибек, Жанибек, Нурлыханум связанных по Д. Дуйсенбаеву с моими предками. Там были личности с именами Али, Алибек и Жанибек и даже несколько, но они ли это я так и не понял. Да и дочь Уайсхана моголистанского, мать Бабура звали не Нурлыханум, а Нигарханум, может приблизили ее имя к казахскому звучанию. Короче понял что бесполезно проводить параллели, тем более Бабур даже М.Х.Дулати упомянул только вскольз, да и то про него ли не уверен. Что вынес? 1.Как низко пали многие потомки Тамерлана, даже стыдно стало. 2. Бабур описывая моголов и Моголистан от Ташкента до ВТ ясно показывает их кочевниками. 3. Описывая смотр войск Моголистана пишет, что все роды и племена по расположению в войсках находятся в том же неизменном месте как во времена Чингисхана. 4. Как человек честный признаю, опираясь на Бабура, что во время этого военного смотра моголы сторону своих знамен окропляли кумысом как тюрко и монголоязычные народы Сибири, Монголии, Калмыкии. Как видите я честен и буду выдавать все факты как за, так и против. Понимаю, что количество слов мной выписанных не сравнимы со словами в словаре, но в то же время первые, надо полагать, наиболее используемые. Почему у Дж. нет ни одного чисто монгольского слова? Я их искал. В чем причина? Вот с этим надо разбираться, я со своей стороны, а оппоненты с другой. Главным своим козырем к которому я пришел логическим путем, до чего до меня и не только на этом форуме, никто не догадывался, считаю фонетику, которая и есть главный индикатор в этом вопросе. Список слов выписанных мной от Дж. тому ярчайшее подтверждение, ибо звучат прямо по тюркски, а точнее по казахский. Пример: говор, звучание или фонетика русского языка кубанских казаков выдает их украинскость, а их фамилии конкретно ставит точку кто они по происхождению. Существенный средневековый монгольский пласт в этногенезе казахов это полправды. Полная правда - основа этногенеза казахов народ Чингисхана. Как поется в одной песне: а на меньшее я не согласен. Много доказательств этого я проводил и логических и математических и по источникам как с Джувейни. Противная сторона со мной не согласна!? Ну и прекрасно будем значит и дальше разговаривать и разбираться, почему такое не соответствия имея похожие, можно сказать родные лица и менталитет.

Я тоже по памяти.

Странная логика. Как же так. Сперва рождается старший брат, затем средний и лишь потом младшой

Уже не плохо.

Поинтересуйтесь у Асана Кайгы.

Уважаемый Рустам, для цельности восприятия пост-статья. Читал кыргызского исследователя по этому вопросу, считающего Мусулманкула и Алымкула и всех кокандских кыпчаков кыргызами. Узбекские историки думаю, только посмеются над этим всем, ибо во всех учебниках Кокандское ханство считается узбекским государством. Пусть даже Бейсембиев прав и ферганские кипчаки имеют казахские корни, но за 3-4 поколения с начала Джунгарского погрома 1723 до экспансии Коканда на юг Казахстана кокандские кыпчаки могли потерять, а могли и не потерять казахскую идентичность, но на их бывшей родине про них точно забыли или считали узбеками. Если кокандские кыпчаки помнили, что они казахи на самом деле, при этом не участвовали в освобождении своей родины от джунгар, мало того подвергли жестокому гнету южных казахов, то это с морально-нравственной точки зрения выглядит очень плачевно. Я знаю о высказываний гласящей, что история человечества это история предательства, но все таки когда моим предкам казахам В. жуза джунгары как сюзерены потребовали выступать вместе на Коканд, они наотрез отказались воевать против своих, не важно кыпчак-казахов или кыпчак – узбеков, а потом еще их приютили после геноцида. Уверяю вас кыпчаки юга Казахстана бывшие кокандцы, они этого и не скрывают и книги пишут, я ничего не путаю. Вот вы пишите, что от Иртыша до Дуная проживали именно кыпчакские племена, это очень спорно, ибо канглов запада, тоже ошибочно называли кыпчаками. Дешти-кыпчаком могли назвать по этнониму самого сильного, многочисленного или главенствуюшего племени, как например средневековых монголов, монголами среди которых были только нируны, а может и никто и этноним был предложен китайскими перебежчиками. Вернемся к главному вопросу нашего спора и форума вообще. Кто есть казахи в основе своем, народ Дешти - кыпчака или народ Чингисхана? Да, именно так должен стоять вопрос, ибо кыпчаки и канглы, подозреваю и не только они, были и там и там. Не буду приводить заново свои ранее приведенные аргументы. Предложу еще один простой, кто может скажет чересчур, но не лишенный логики ход. Обойдем по периметру ареал возникновения выше названых народов. Туркмены они были и есть до тех событий и после; основа этногенеза узбеков оседлое население тюркского и изначального персидского происхождения Маверанахра; основа кыргызов древние кыргызы и сибирская фонетика тому подтверждение; уйгуры как узбеки, но только Восточного Туркестана; про низкое положение Халхов в иерархии племен и народов империи ЮАНЬ был дан китайский источник бывшим юзером Шымкент-Курсантом, такое не может быть с хозяевами империи; Буряты, Калмыки- Ойраты, Тувинцы перечислены в источниках как лесные народы, Хакасы и Алтайцы скорее потомки древних кыргызов, все они, думаю, вышли из Кыргызского каганата и Ойратского союза; Башкиры известны еще с далеко до 13 века; Татары в основе Волжские Булгары; Ногаи и Каракалпаки отказываются от своих основных предков предпочитая лишь печенежско-половецкую и индоевропеоидных автохтонов своих земель, может поэтому без поддержки духов предков их преследовали несчастья. Остаются кто? Правильно казахи. Многочисленный народ, не случись искусственно устроенного голодомора около 50млн. были бы, не может появиться из не откуда. Это тот самый не дружный народ иногда известных под общим именем, но с господствующим родоплеменным сознанием до сих пор так, изза чего быстро распадались и плакали долгими песнями и лишь великие и жестокие каганы могли их держать в уздах для их же блага. Народ Дешти- кыпчака по источникам был перебит, почти все мужское население, выжившие спасались на западе от Башкирии до Венгрии. Плененные женщины и маленькие дети сказаться радикально на этногенезе народа ЧХ не могли. Русские о происхождении казахов прекрасно знали. Ф.М Назаров: Киргизы(казахи) все вообще славные наездники, ибо детей своих с 4-х летнего возраста сажают уже на лошадей. Чрезвычайно честны, никогда не нарушают данного слова, вспыльчивы, мстительны, сродны к хищничеству, и все страсти в них сильно действуют.. Говорят, что они потомки разсеявшихся моголов, кои некогда мнили завоевать всю вселенную. Народы сии, заставлявшие трепетать при одном своем имени, исчезли вместе с временем, оставя нам по себе одно только воспоминание о их злодеяниях; но, вступая в степь, при виде бродящего народа, разбросанных во множестве юрт и пасущихся стад и табунов лошадей, перегоняемых с места на место, как бы переносишься в те века и воображаешь видеть воинский стан сих моголов. депутат Думы Марков высказывает следующее свое коварное мнение: «Киргизы (казахи) – потомки орд Чингисхана и Тамерлана и что с ними нужно поступать так, как поступали с краснокожими в Америке». – Спрашивается, сука за что? За то что научили централизованному государству? Или за то что спасли от католической Европы?

Может племена С. жуза могли передвинуться или их подвигли калмыки ?

Да где же вы раньше были?

У джунгар тоже? Какой ужас.

Красавчик, мой тюркский брат, вы вдохновили меня на большой пост- статью. Как нибудь напишу.

А Средний где был?

Превосходящий не надо , надо Великий как в источнике. Бука и по казахски Бука - Бык, речь о должности. Эла - тихий, смирный не надо, надо наклоняться. Местность Каракорум. Это дети и внуки ЧХ, о тюркизации речи быть не может. Все это похвально, что хотели приблизиться к языку источника, но что будете делать со звучанием слов или фонетикой, она ведь не побоюсь этого слова - казахская?

Тоже читал про это. Какая в принципе разница, сейчас по регионам все перемешивается, нация складывается и это главное.

Отдайте, покрасовались и хватит

Канглов вы тоже считаете монголами? Когда-то индейцев с индийцами путали. Если правда на вашей стороне, то вам сильно переживать не надо, правду можно на время замазать, но она всеравно победит.