Momyn

Как же это ведь источник, какой не какой. Ну хотя бы меньше упор на конеедство кыпчаков и овцеедство монголов не будете ?

Исследования на сей счет говорят, что красивой в любом народе считается лишь каждая седьмая. Теперь научились делать красивой хирургически, не только лицо но и тело. Интересно когда в будущем все женщины будут красивы, мужчины наверно страшненьких будут искать?

Скорее всего. " Рост авторитета хана Есима в народе вызвал враждебное отношение к нему хана Турсуна. Поэтому хан Турсун решил избавиться от своего соперника и захватить всю власть в Казахском ханстве. С этой целью он стал размещать верные себе отряды в мощных крепостях и расширять сферу своего влияния. Спустя некоторое время между двумя ханами начались кровопролитные побоища. Причиной тому послужило тяжелое внутреннее положение, когда в 1627 году джунгары(калмыки) участили набеги на казахские земли и нанесли огромный ущерб хозяйству. Хан Есим, собрав войска, выступил в поход против калмыков. Разбив их наголову и изгнав за Джунгарские горы, он вернулся с победой. В это время вместо борьбы с калмыками хан Турсун, собрав свои войска, напал на столицу Казахского ханства Туркестан. Воины хана Турсуна перебили множество людей, разрушили дома горожан. Захватив в плен семью хана Есима — его жен и детей, увезли их в Ташкент. Также хотели подстеречь и хана Есима, чтобы убить его. Узнав о мятеже, хан Есим направился к Ташкенту. В 1627 году в окрестностях Ташкента состоялось сражение Есима и Турсуна. Бросив своё войско, хан Турсун укрылся в крепости. Воины хана Турсуна, озлобленные этим предательством, сами взяли его в плен и отдали в руки хана Есима. Хан Есим весь род катаган, принимавший активное участие в разграблении народа на стороне хана Турсуна, приговорил к уничтожению. Чтобы избежать кары, этот род спасся среди уйгуров в Восточном Туркестане. Мятеж хана Турсуна в истории сохранился под названием «Катаганское побоище».

Может быть, но жуз можно трактовать по разному. Джуз по арабски буквально "часть" По казахский "ЖҮЗ" это и сотня, и лицо-лико, и грань. Казахским жузам и характеристики разные давали: В.жуз - тихий, С.ж - шумный, М.жуз сразу драка

У вас просто талант сыскать нужную информацию из источников. Интересно как все это переживет Меченосец,.

Не за что. Развить бы мысль с политической точки зрения, но нельзя.

Я помню . Мне кажется, что у вас заначке что то есть. Ну давайте выкладывайте

я не про порядок, об количестве . у кыргызов тоже три

Как же вы любите про это смаковать. Понимаете ли у народа завоевателя по любому должен остаться генетический след от завоеванных когда то женщин. У вас они есть? Например у казахов половина женских линий имеют географию происхождения от китайского острова Хайнань, до западной Европы, включая индоиранские линий. Как раз размах МИ. Друга половина, надо полагать, оттуда же откуда большинство мужчин, ну вы догадываетесь ...

Незнаю, но то что их три, думаю традиция с древних времен. Три точки опоры самое устойчивое в физике.

Я в курсе о вашей версии связанной с Сырдарьей, ЕМНИП. Может есть и другая? Поделитесь. Единой точки зрения появления жузов до сих пор нет, насколько знаю.

Все может быть. Историки могут делать свои заключения, но так ли на самом деле было? Это ведь формулой не проверишь как в точных науках. Казахи владели Сары аркой, пришли ойратские племена, логически во времени так, и все соглашаются на мирное житие. Странно это для кочевников. Думаю, что у казахов не было сил их выгнать с собственных пастбищ, а у ойратов завоевать и это длилось лишь до тех пор пока кто либо не становился сильнее.

Меченосец прочитайте про " хитрецов и торгашей" Вообще по перечню сэмужень становится понятным, что монголы тогда есть всего лишь журт Чингисхана, а не отдельный народ.

Да у нас тоже коней забивают на зиму, летом при больших сборах, а не то столько мяса пропадет. У казахов любимое и лучшее блюдо Ет -бешбармак, лучшее мясо к нему конина. А так для других блюд лучше баранина, для котлет говядина. АКБ меньше слушайте. Могила это темное дело и без паспортов.

Нет имели влияние от них, Ислам приняли, бежали отОгузхана забыли, ну как ваши сартулы и хотоны

Ну что я должен теперь заново все повторять? Про предка ЧХ Кабулхана и т. д и т. п. Да и у ойратов правитель был чорос Махмуд.

Емнип, вы по источникам сильны. Спорить не буду.

Ну с этим понятно, но до этого вы меня запутали. Ваши посты: 1.Все возможно , но думаю что Средний жуз вошёл позже , а не наоборот Младший жуз 2.Это логично сначала Старший и Младший жуз , нежели Старший и Средний жуз 3.они им место зарезервировали ?получается они заранее знали что через какое то время образуется М.жуз 4.К примеру у вас два сына , один старший другой младший , также и здесь , не будете же вы их считать старшим и средним сыном пока не родится третий сын. Получается, если сперва были СТ. и М. жузы, потом образовался еще один младший, который стал средним, а тот младший так и остался младшим . Не справедливо средних надо младшими сделать

Совершенно с вами не согласен. Конину как раз ср. монголы ели. Да вы кстати об 0,3 или 3% У -хромосомы у АК узнали? Они в одинаковых процентах что сейчас, что веками назад. Я логически догадываюсь, но я же для вас не авторитет? поэтому узнайте потом продолжим разговор

Тут темная история. Окончания с Т могут иметь и согдийские корни, у древних тюрков они тоже были. Вообще я останавливался на том что между предками ЧХ и мусульманским миром была связь, может и прямая, поэтому дулат может быть и от арабского даулат

не понял.

Что то я никак не врублюсь, может устал,вы как то логическую цепь покажите , разверните мысль. Завтра посмотрю.

Тут ведь дело в том, что ссылаюсь я как и вы на источники. Ничего не выдумывал. Об именах и титулах даже не останавливался ибо и так узнаваемы и очень долго будет. Все что Джувейни выделил как монгольские слова тех и рассматривал и сравнивал с русскими сносками внизу текста.. Кроме трех слов НЕРГЕ в сноске объясняют как круговое ограждение как для облавы, у казахов есть слово КЕРГЕ от слова КЕРУ – натягивать, но не стал указывать на ошибку написания изза возможных обвинений в лингвофричестве. По той же причине про слова СУЮРМИШИ, ТИКИШМИШИ к которым можно подобрать казахские похожие, тоже не стал , к тому же они фонетически, особенно окончания, напоминают звучание таджикских слов, может просто скобки как для фарсизмов забыли поставить. Все остальные слова анализировал . Насчет писцов, Джувейни как раз и пишет, что при дворе содержались писцы всех языков народов империи, не только киданьские. Насчет словарей, уши и глаза у меня открыты , я за правду и не раз писал что монгольские слова в них признаю и давал свое видение возникновения этого суржика, да вы и сами признали набор слов словаря Гандзакеци суржиком . С трудом, но все таки до конца прочитал предоставленный некогда бывшим юзером Курсантом Бабур-наме. Искал имена Алибек, Жанибек, Нурлыханум связанных по Д. Дуйсенбаеву с моими предками. Там были личности с именами Али, Алибек и Жанибек и даже несколько, но они ли это я так и не понял. Да и дочь Уайсхана моголистанского, мать Бабура звали не Нурлыханум, а Нигарханум, может приблизили ее имя к казахскому звучанию. Короче понял что бесполезно проводить параллели, тем более Бабур даже М.Х.Дулати упомянул только вскольз, да и то про него ли не уверен. Что вынес? 1.Как низко пали многие потомки Тамерлана, даже стыдно стало. 2. Бабур описывая моголов и Моголистан от Ташкента до ВТ ясно показывает их кочевниками. 3. Описывая смотр войск Моголистана пишет, что все роды и племена по расположению в войсках находятся в том же неизменном месте как во времена Чингисхана. 4. Как человек честный признаю, опираясь на Бабура, что во время этого военного смотра моголы сторону своих знамен окропляли кумысом как тюрко и монголоязычные народы Сибири, Монголии, Калмыкии. Как видите я честен и буду выдавать все факты как за, так и против. Понимаю, что количество слов мной выписанных не сравнимы со словами в словаре, но в то же время первые, надо полагать, наиболее используемые. Почему у Дж. нет ни одного чисто монгольского слова? Я их искал. В чем причина? Вот с этим надо разбираться, я со своей стороны, а оппоненты с другой. Главным своим козырем к которому я пришел логическим путем, до чего до меня и не только на этом форуме, никто не догадывался, считаю фонетику, которая и есть главный индикатор в этом вопросе. Список слов выписанных мной от Дж. тому ярчайшее подтверждение, ибо звучат прямо по тюркски, а точнее по казахский. Пример: говор, звучание или фонетика русского языка кубанских казаков выдает их украинскость, а их фамилии конкретно ставит точку кто они по происхождению. Существенный средневековый монгольский пласт в этногенезе казахов это полправды. Полная правда - основа этногенеза казахов народ Чингисхана. Как поется в одной песне: а на меньшее я не согласен. Много доказательств этого я проводил и логических и математических и по источникам как с Джувейни. Противная сторона со мной не согласна!? Ну и прекрасно будем значит и дальше разговаривать и разбираться, почему такое не соответствия имея похожие, можно сказать родные лица и менталитет.

Я тоже по памяти.

Странная логика. Как же так. Сперва рождается старший брат, затем средний и лишь потом младшой