Momyn

Если под этим субкладом и уйсунами вы имеете ввиду только байдыбековичей, то вы зря потратили деньги. Я и без БИГу вам скажу на основе приведенной Самтатом статьи жалайыры другие. Их родство гораздо выше уровнем, который бы я назвал уйсунским надсубкладом, ибо правящий клан империи Чингисхана не может ограничиваться лишь байдыбековичами, генетическое родство которых с барласами, мангытами, киятами и прочими вы прекрасно знаете. Логика тут простая. Не понимаю как можно этого в упор не видеть. Это как близорукое видение деталей не дает видеть всего механизма? Или что то другое, может даже в глубине подсознания, заставляет сворачивать дулю в кармане? Я не вас лично имею ввиду и не только данный вопрос.

Пусть преумножатся ваши деньги в таком случае. А не допускаете ли мысли, что все может оказаться хорошо спланированным, разрекламированным, пусть и не 100%-ым, но обманом?

Это намек что сырыми сожрем?

Думаю это тот самый посол, о котором я писал, но мне не поверили. С ним надеюсь все хорошо, у вас там ведь демократия. Вы лучше такое постите, хоть и со смайликом, чем пугать нас монгольскими качками.

зачем мне эти бесконечные фото бешбармака, я обошелся двумя: классический и который предпочитаю дома. Во второй половине 20 века у вас еще без теста, с булка-хлебом Ет кушали, я не верил этим очевидцам пока сам не увидел.

Конечно, БИГу нужен, который, понимаю как более детальный анализ. Вы действительно все делаете за свой счет? Не из фонда первого президента или другого? Вот так взять и оплатить анализы десятка человек на 5000 долларов не каждый может себе позволить. Вы не верите выводам в статье, а конкретно «Анализ медианных сетей STR-гаплотипов жалайыров линии C2-F4002 показал их близость между собой и обособленность относительно представителей других казахских племен.» ? По мне это очень логично, поэтому и отозвался на статью, ибо по шежире жалайыры действительно отдельная ветьв уйсунов – тарак, остальные – абак. Тут ведь как с шанышкылы- катаган, которые отличаются от других нирунов, например Байдыбековичей, ибо от другого сына Алангоа и по шежире они отдельно.

О ПРОИСХОЖДЕНИИ КАЗАХСКОГО ПЛЕМЕНИ ЖАЛАЙЫР Е.Е. Аширбеков1 , Н.А. Айтхожина 1-Институт молекулярной биологии и биохимии им. М.А.Айтхожина КН МОН РК, Республика Казахстан, 050022, г. Алматы, Досмухамедова, 86 e-mail: eldarasher@mail.ru Существует три гипотезы происхождения казахского племени Жалайыр – монгольская, тюркская и смешанная. Среди тех, кто придерживался версии о монгольском происхождении, были Ш.Ч. Валиханов, В.В. Бартольд, М.Т. Тынышпаев и др. По мнению Ю.А. Зуева, поддерживаемого Б.К. Асановым, в XII-XIII вв. многие изначально тюркские племена, в том числе жалаиры, по политическим причинам стали «монголами». Н.А. Аристов, С.А. Аманжолов, В.В. Востров и М.С. Муканов считали, что племя имеет смешанное тюрко-монгольское происхождение. Согласно М.Т. Тынышпаеву в XIII в. жалаиры были разделены на четыре группы, две из которых стали основой для ветвей казахских жалайыров: Шуманақ и Сырманақ. При этом шуманаки произошли жалаиров, кочевавших восточнее реки Шу, и входивших в состав армии Урус-хана (умер в 1377 г.) и его сыновей, а сырманаки – от остатков разгромленной Тимуром в 1370 г. Джалаирской орды. Мы попытались пролить свет на существующие гипотезы, исследовав разнообразие Yхромосомы 93 казахов из племени Жалайыр: 28 представителей Шуманақ, 40 представителей Сырманақ, 25 человек – без сведений о роде. В результате выявлено 15 гаплогрупп Yхромосомы, из которых 10 встречались как минимум дважды: С2-F4002 (N = 39), J2a-M410 (13), N1-M46 (9), G2-P287 (6), R2-M124 (5), G1-M285 (5), R1a-M198 (3), J1-M267(3), C2-M48 (3), I2aL621 (2). Для всех изученных родов Шуманақ (Андас, Мырза, Сыпатай, Қалпе и Орақты) основной гаплогруппой явилась С2-F4002. В роде Мырза также обнаружена J2a. Группа Сырманақ оказалась гораздо более разнородной. Вышеупомянутая C2-F4002 преобладала в роде Күшік, у всех представителей рода Сиыршы выявлена гаплогруппа G2, для рода Балғалы были характерны гаплогруппы R2-M124 и I2a-L621, для рода Байшегір – N1-M46 и J2a. Анализ медианных сетей STR-гаплотипов жалайыров линии C2-F4002 показал их близость между собой и обособленность относительно представителей других казахских племен. То же самое наблюдалось для гаплотипов линий J2a, N1-M46, G2 и R2-M124. Поиск по базе YHRD выявил близкие гаплотипы для линий C2-F4002 (в популяциях монголов, хазарейцей, уйгуров, Северного Китая и др.), N1-M46 (монголов, хазарейцев и уйгуров), J2a (уйгуров), I2a-L621 (венгров), G2 (цыган Венгрии и греков). Полученные результаты свидетельствуют об однородности группы Шуманақ, в то время как Сырманақ представляет собой сборную группу. Распространение линии C2-F4002 (известной как Starcluster) в мировых популяциях совпадает с путями экспансии монголов в XIII веке, и, по мнению исследователей вопроса, маркирует вклад завоевателей в генофонд покоренных народов. Ее преобладание в группе Шуманақ и роде Күшік говорит об их монгольском происхождении. Обнаружение близких гаплотипов линии N1-M46 у монголов и хазарейцев позволяет считать эту линию также монгольской. Выявленные линии гаплогрупп J2a, I2a-L621, G2 и R2-M124 вероятно, присутствовали в Центральной Азии в домонгольское время. стр.19 http://imbb.org.kz/wp-content/uploads/2019/12/sbornik-tezisov-konferencii.pdf Цельной картины по родственным связям родов и племен охватывающих их всех по монголам13 нет. Много напутано у того же РАДа например, описывая дарлекинское племя урянкат упоминает Субэдэя ( в оригинале Супатая), как выясняется дальше он же еще и жалайыр. То есть получается урянкаты это всего лишь ветвь жалайыров.Тогда жалайыры это союз племен в те времена? И кто еще из дарлекинов жалайыры? Со старкластером тоже не все ясно, хотя согласование с источниками и шежире есть. Должны быть три линии нирунов. Катаганская(шанышкылы) и бодончаровская линии хорошо известны, салжиутскую надо найти , если не пресеклась.Эти три линий выше уровнем должна пересекаться с жалайырскими и сиргелинскими , может еще с какими нибудь ,старкластерами, условно всех их можно назвать уйсунским, как правящего клана монгольской империи. Далее к ним всем должны соединиться ашамайлы кереи без абаков, ибо последние и так уйсуны . Этот уровень должен называться кара татарский, ибо китайский посол включал в кара татаров, кроме монголов лишь кереев(кереитов), а родство у кочевников ведется по мужской линии, что и доказывает генетические данные.

По казахский орын қутты болсын - с местом поздравляю или место счастливым будет. Трон тоже место. По халха трон счастливый будет - аз жаргалтай хаан ширээнд

Есть у меня дядя по линии двоюродного брата моего деда, он левый, об этом знают, ему 8 десяток пошел. Дело было так, его мать от законного мужа родила сына, затем война, муж вернулся инвалидом с тяжелой раной, прожил еще два года, родилась дочь. Послевоенное время, советская власть, но закон амангерства еще в силе, например как рассказывали мне, в соседнем ауле тоже сикымов из другого подрода из 27 домов, вернулись с фронта всего 8 человек, но во всех домах вовремя производился ремонт, был уют, был секс и каждый 1-2 года рождались дети. (Огромное спасибо нашим предкам за этот обычай, великая слава казашкам его соблюдавшим , ибо благодаря этому закону казахи не провалились в демографическую пропасть и во время распада СССР составляли половину республики, было бы меньше не известно, чтобы сотворили русские шовинисты.) Чужим мужчинам туда вход был воспрещен. Если женщина все же уходила в чужой род, то уходила одна без детей и имущества. В большой наш аул вернулось фронтовиков по более, но на тетю внимания никто не обратил и было ей за 50. Она устроилась дояркой в русско- украинское село. У нее с кем то было, она, наверное, сама не ожидала, но забеременела. Родственники мужа выгонять ее не стали, ибо сын и дочь от брата пожалели и ей некуда было идти, ходок славянин, под венец тоже не звал. Когда дядя подрос догадались кто его отец, сын переселенцев столыпинских реформ, здоровый и мощный , ну, про которых говорят ломает молодую березу и разгоняет толпу. Дядя в отца пошел. Один раз не могли уехать со свадьбы родственников, машину моего отца загородил чей то жигуль , так дядя, тогда молодой парень, в одиночку его переставил, подходя то спереди , то сзади. Ничего казахского в его внешности не было, я и мои братья, тогда еще школьники, называли его за глаза изза похожести на актера из советского сериала «Тени исчезают в полдень» Фролом. У него от двух жен 3 сына 2 дочери, внуки - все русоволосые и сероглазые. Несколько раз он при собрании родственников задавал наводящие вопросы про свое появление на свет , женщины говорить не хотят, убеждая его в законности, мужчин старшего поколения тоже. Вот думаю, может рассказать? Но с другой стороны, его настоящие братья покинули Казахстан еще добрежневские времена , он их никогда не видел, где их будет искать на просторах Украины или России. Дети и внуки его обросли казахскими родственниками и считают себя сикымами. Так вот, наше шежире рода, ответственный за это, переписывает каждые 10-15 лет, но до сих пор имя этого дяди, не его детей и внуков в него не вносили. Был бы он от казаха, ему бы рассказали от кого он и из какого рода, и в этом роду без разговора его бы внесли в свой шежире, а ему идти некуда. Не знаю как долго продержится такая строгость, ведь казахи уже давно оседлые, живут перемешано, а не родовыми аулами. Закона амангерства никто не придерживается, разводов много, женщина остается с ребенком, иногда дает ему свою фамилию и т.д и т.п. Пока не ушли в прошлое рода и племена, надо массово тестировать, чтобы такой ребенок мог всегда узнать кто он по происхождению

АКБ вернется скажет заоффтопили моё тему, давайте строго по еде тута. Меченосец, открывайте захлопнутую дверь, не стесняйтесь, будем разговоры разговаривать , на все ваши повторения даны ответы, отвечу еще раз, если мне лично спросите. Рассказ в тему "Казахи" отправлю.

1.Да, верно, отдельного блюда нет, есть завершение Ета или доедание вчерашнего в мелко порезанном виде, теста лапшой, мяса кубиками в 3-4 мм, но очень вкусно особенно из конины. Целиком молитву перед едой читают в особых случаях чему то посвященных, жертвоприношениях и т.д, а так Биссмилля и вперед. 2.Какой бред? Какая ахинея? Перенимание чужих этнонимов- как у вас или перенимание чужих имен (Лжедмитрии и прочие) есть позорное явление называемое самозванцы. Все же, думаю, кто нибудь из каракалпаков преподнесет вам урок национальной гордости и отобьет у вас охоту говорить за весь народ. У казахов представить невозможно, чтобы перенимались этнонимы. Род и племя это все для казаха было, в первую очередь его защита, одиночку, единоличника, отщепенца просто уничтожат в степи. Кочевая жизнь это экстенсивное ведение хозяйства, а пастбища ограничены. Чужак, лишний рот никому не нужен. Вся история кочевников Евразии показывает, что приход новых кочевников это изгнание старых полностью или в большинстве, ибо пастбища не резиновые. Вот завоевание оседлых регионов проходило по другому принципу. Могу рассказать историю связанную с этим среди моих родственников. Только завтра, если вы не против?

1.Тураган отдельным блюдом не является, им завершают Ет-бешбармак или едят на следующий день. Клецки, галушки казахи не готовят, жамбылцы точно, у нас их готовят славяне и чечены. Только не надо думать что у нас 7 дней в неделю с утра и до вечера поедают мясо. Обычно на выходных Ет, среди недели нансалма – лагман по казахский в котором тоже мяса много, чем она отличается от уйгурской. В остальное время вся кухня народов мира с соответствующим количеством мяса. Глобализация. Сегодня завтрак - чай с турецкими печеньями и владикавказской чурчхелой, обед – тефтели с перловкой, ужинал манной кашей. Люблю еще борщ из кислой капусты с мозговыми костями, особенно на 2-3 день. 2. Про то что каракалпаки от казахов произошли отсылайте авторам этого. Во всем каракалпаки и казахи похожи, только отличие в одном …Ждал, что кто то из каракалпакских конратов или киятов возразит вам насчет перенимания этнонимов и скажет - что вы бред несете Камал, но этого не произошло. Поэтому, обиды на меня быть не должно, вы каракалпаки родоплеменные самозванцы. Раз уж не по своей воле переняли этнонимы народа Чингисхана, надо легко от них и избавиться, что позориться то и принять племенные этнонимы древних насельников и назваться клобуками, берендеями, торками, гузами. А? Как думаете? И примеры из современности есть.

Да. Клецки, галушки это другое. У нас тонко раскатанное тесто 1,5-2 мм толщиной, разрезается на прямоугольники 10 х 15см, площадь соприкосновение такого теста с бульоном гораздо больше чем клецки или галушки, поэтому напитывается всеми вкусностями интенсивней. Кому нельзя много мяса, просто от теста получают удовольствие. Как то не верится, что каракалпаки могут быть близки казахам, чем сами казахи между собой, а вот в целом к казахам близки первыми именно каракалпаки.

А это Ет – бешбармак в сугубо домашней обстановке. Мне так больше нравится с картошкой, морковкой. В луковый туздык – подлив на тесто, можно добавить мелко нарезанный помидор, болгарский перец. Заканчивается бешбармак тураган етом, шымкентцы называют нарын, это мелко нарезанный тесто и мясо с горячим бульоном. Из конины тураган ет особенно вкусен.

не думаю что они знают, это в источниках надо искать, если было другое имя значит прикол возник не на пустом месте.

Кто нибудь знает имел ли Нангудай другое имя? Спрашиваю , ибо в шымкенте брат жены подтрунивал зятя, моего бажа конрата, что их предок был скупой и вместо жертвенного барана, которого режут по по каким либо событиям хорошим или плохим, раздавал лишь шелпеки. Поэтому его прозвали , якобы Нанкұдай . Может просто очередной шымкентский прикол.

Зря вы на меня так много заслуг приписали. Историки уже давно без меня отнесли к тюркам жалайыров, конратов, найманов, кереев, онгутов, татар, меркитов, ойратов. Всех кроме нирунов, численностью от мала до велика не больше 40 тысяч, близкородственных что были запрещены браки между родами, могли выставить лишь один тумен войска, имевших ту же культуру, традиции и обычаи и главное говоривших на том же языке перечисленных, тогда кто же они как не тюрки, лишь задался вопросом Момын, если к тому же нируны это рода дарлекинов уйсунов.

Что именно? Общих слов действительно много, но есть чисто тюркские. Типа ер, апджи, йюз,отмак, аю, кокучин, гуш, ел, поэтому сделать речь монголов13 чисто монгольским или тюркским не получится. Суржик. И это только лексика, которая изменчива, легко перенимается от соседей. Главный маркер акцент-фонетика народа , а у монголов13 он был как у казахов, например брат не АХ как у монголов20, а АГА как у нас. Монгольские ученые сами это подтвердили.Насчет маркера это откровение от Момына, произошедший на на этом форуме, извиняюсь за нескромность. Фонетика консервативна и находится с народом пока он есть как например долгие гласные у кыргызов. Если взрослого человека оторвать от родного народа и пожизненно поселить в чужой народ , через короткое время он освоит лексику , но родная фонетика будет его преследовать всю жизнь.