Momyn

Гавердовский так записал. Тем более вы приводите число его сыновей, тут от одного человека выводят миллионные племена. Если потомки Толе находились и на ближнем востоке, то в Семиречье почему они не могли быть? И у меня версии, и их три, и опирался я на источники. В будущем все проясниться. Найдут захоронение Толе или его отца, братьев одну версию точно можно будет проверить. АК далеко не истина в последней инстанции.

Вы задались вопросом, вы владеете английским, вам и выяснять у Тэкстона. Да, уважаемого Админа можете попросить , он постоянно выдает отрывки из его труда, в ответ АКБ изза его не согласия с переводами текстов . Думаю, вас он не заругает.

1.Соглашаясь со мной пишите –НЕ МОЖЕТ, и тут же продолжаете УЙСУНЫ С КОНРАТАМИ НЕ СОВПАДАЮТ. Вы что с коллегами искали конратский ген у уйсунов просто так для интереса, зная что ген первых не индикатор дарлекинства ? Уйсуны по вашей версии нируны, еще не прямо, но вы намекнули что они барыны, про которых при назначении старца Уйсуна на вторую должность в империи Чингисхан говорил как о самых уважаемых и старших среди близких родственников, надо полагать нирунов, ибо браки меж ними были запрещены. Это еще раз говорит о том что нируны это позднейший уровень и уравнивать их с теми же дарлекинами конратами это грубейшая ошибка. Сравнивать можно, но для этого генетическую кинопленку уйсун – нирунского уровня, как прозвали вы их с сотоварищами, надо отмотать до временного уровня в котором пересеклись конратские рода. Вот там и будет уйсун – дарлекинский уровень, до которого к барынам – байдыбековичам ( хотя это не факт, ибо кроме этого я давал еще две версии байдыбековичей как семь родов моголистанских дулатов, ибо дулат семь по монгольский и дулаты младшие среди них поэтому тамга и название остались у них, и второе по Гавердовскому дулаты потомки младшего сына ЧХ, надо полагать не имеющие права на трон, не от старшей жены, то есть байдыбековичи могут оказаться еще и чингисидами) присоединятся сперва другие линии Бодончара : кияты с торе, мангыты, барласы –бабуриды и прочие, затем потерявшие уважение и соответственно действительное старшинство две других линии нирунов салжиуты и катаганы, затем старкластеры жалайыры, сиргели, абак-кереи и прочие . Но и на этом уровне пересечения с конратами не будет, при пересечении с другими «С» генами скорее послышаться голоса африканских животных. Вообщем выводы насчет генетического старшинства одних племен или этносов над другими не выдерживают логики. Вот пишут что самые древние из казахских племен уйсуны и канглы, но это ведь не значит что предков кыпшаков, найманов, алшынов тогда не было или они тогда находились в полуобезьяньем состоянии. Они были но громко о себе не заявили или имели другие названия. Точно также генетически племена древних китайцев, египтян, евреев не могут быть старше тюркских, славянских или финских, ибо и по религии все люди происходят от общих прародителей и по науке от условных Адама и Евы. Значит и генетическая цепь у всех должна быть одинаковой, а дарлекины и нируны это условности разного генетического уровня. Думаю, большие временные погрешности генетических подсчетов не дают точно найти в цепи ДНК различных гаплогрупп С, R,Q и прочих, временную точку соответствующую, например точно 10 веку, отсюда и все непонятки с дарлекин или нирун, старкластер не старкластер, близок старкластеру и прочее . 2. Да, тяжело сейчас с деньгами, которые еще и слабеют к доллару.

Много же таких источников. Погуглите про внешность Чингисхана хотя бы. Например РАД про боржигинов пишет, что по тюркски это значит глаза у которых голубые, хотя по казахски –бори, борте это серые. Явно ему объясняли через слово КОК, а он и не понял как широка политра этого слова. Или Алангоа говорила что зачала нирунов от рыжего и сероглазого который проникал лучом через дымник юрты.

Ну это не серьезно. Там написано которые.

1. они не должны совпадать, ибо ДАРЛЕКИНЫ ВСЕ МОНГОЛЫ ВООБЩЕ, целый народ не может быть с одной гаплой. Нируны да, ибо гораздо более поздний уровень и от одного предка. 2.Вам это лучше знать.

1.Вот на одной странице: Этот род Удачи вследствие того, что они суть простые рабы 792, издревле не дает девушек [за других] и не берет [за себя у чужих]. Эмир Субэдай-бахадур, который прибыл в Иран вместе с Джэбэ-нойоном, был также из [племени] урянкат. Вот на другой Когда Джэбэ поразил стрелою того беломордого коня и убил, то, явившись [к Чингиэ-хану], чтобы выразить [ему] покорность, он преклонил колени и сказал: «Я знаю, что я виноват в убийстве коня! Если Чингиз-хан меня простит и окажет [мне] благоволение [сиургамиши], то я приведу [ему] в знак верноподданнической моей службы множество таких коней!». Впоследствии, как только он вернулся после войны с Кушлук-ханом, он привел из тех пределов тысячу беломордых коней и, представляясь [Чингиз-хану], подвел их [ему] в подарок [тикшимиши кард]. Когда Чингиз-хан был в области Балха и Таликана, он послал его с Субэдаем и Нуркэ, которые были из [племени] джалаир, вместе с войском в те пределы. Нуркэ в пути умер. Они вышли оттуда [и, двигаясь на запад], взяли много городов Персидского Ирака [Ирак-и ‛Аджам]; учинив убийства и грабежи, они пошли оттуда в область Грузии и Тифлис. Грузины собрались в большом количестве и вышли на войну. Джэбэ послал против них Субэдая с войском, а сам с пятью [195] тысячами бахадуров сел в засаду. Субэдай нарочито бежал, и грузины пустились его преследовать. [Тогда] Джэбэ вышел из засады, зайдя с фланга, и всех уничтожил. 2. ответил уже

Извиняюсь. Согласно «Тайной истории монголов», ранние монголы делились на Ниру ’ ООН и Дарлыгинмонголы [6]. Кто из них является предком Уисунов? Единственный наследственный клан дарлыгинских монголов, который был генетически изучен, - это Конырат (Кун-гират) [6, 20]. Гаплогруппа C2-M407 присутствует с высокой частотой (86%) в Конырате (дополнительный файл 10), но не в Уйсунах. Согласно генеалогии (Дополн. Досье 11), не только уйсуны, но и род Шанышклы Старшего жуза являются потомками Ниру. ’ un Монголы с доминирующей гаплогруппой C2 * -ST. Кроме того, C2 * -ST идентифицирован гражданскими учеными во многих генеалогических линиях Ниру. ’ uns (Keneges, Manghit и Katagan) [21], а среди хазарейцев, которые считаются прямыми потомками Ниру ’ оон монголы [10]. В результате мы предполагаем происхождение Y-хромосомных линий основных популяций Южного Казахстана от ниру. ’ оон монголов.

1. перевод отрывка из вашей статьи https://www.google.com/search?q=англо+русский+переводчик&rlz=1C1_____enKZ751KZ753&oq=англо+&aqs=chrome.1.69i59j0j69i57j0l3.5366j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8 Зачем у уйсунов конратский ген искали в таком случае? 2. Ну, если со старкластером у монголов ОК и отменен запрет, то в чем проблема для глубокого анализа их генов и сравнение с казахскими? И все поймут кто прав, вы или АРС. Насчет ссылки на статью давно это было, тогда вы еще сказали, что то на вроде – у монголов старкластеров оказалось меньше чем ожидалось, а Меченосец – да у них не больше чем у нас. Я никогда не вру и память на интересное мне у меня хорошая

Какие агашки? Каждый кусок моего мяса заработан. А что через 15 лет?

Не знаешь у тувинцев есть жалайыры или род уранкай( уранкат)? Это я к тому что Сыпатай батыра как бы считают тувинцем. Если есть то они как и казахские жалайыры по праву могут гордиться знаменитым полководцем.

Вы текст на русском хорошо понимаете? Вы внимательно мой пост про европойдность уйсунов прочитайте. Оглянитесь вокруг на казахов. 1-2 из 10 имеют светлые глаза и волосы, почти каждый 3 светлую кожу, но они не раз не европейцы. Я про нирунов писал, а не про весь вовлеченный и рекрутированый в походы его народ и другие народы.

Грубо все у тебя. Точность нужна, а для этого осталось реализовать изложенный план.

Со временем все станет на места, тестирование надо удешевлять быстрее будет. Вот что еще меня коробит в статье вашей с сотоварищами, там вы конратскую гаплу делаете маркером – индикатором для выявления дарлекинства. Это же грубейшая ошибка, ибо по РАДу от Болата дарлекины это монголы вообще с нирунами вместе, поэтому дарлекины никак не могут быть моногенетичны. Нируны да, не считая вхожденцев. Мы же с вами часами и днями это обсуждали!? Или коллектив настоял? Насчет вашего спора с ARS ом. Ну действительно ведь была статья на английском о генетическом исследовании халха монголов, где сказано что старкластеров там совсем мало. Примерно как у калмыков и бурят. Да и запрет введенный на генетическое исследование в Монголии тоже настораживает. Можно же их старкластеров через интернет хотя бы вызвать и глубже изучить и поставить точку в споре.

Вы так и не поняли смысла моего поста. Вот составляешь иногда конспект понятный для себя из источника и через какое то время, без этого источника понять его не можешь. РАД ведь не один год труд свой писал. Поэтому это может быть и ошибка и путаница при переписке в чистовую РАДа и переписчиков, а может просто не понимание оседлым жителем специфики родоплеменного деления кочевников. Вот например он писал что полководец Супатай был уранкайем , а на другой странице что он жалайыр. Как может человек из разных племен происходить?Это ошибка? Нет. РАД писал то что диктовал Болат. Последнему все понятно, а современные читатели в ступоре. Просто по тому же источнику были уранкаи лесные и степные, не родственные меж собой разные племена или роды. То есть Супатай был жалайыр из рода уранкай. Только в этом случае все становится по местам, иначе РАД и Болат не адекваты.

Это не открытие года и не главное, его продвигают уже давно несколько авторов не уйсунского происхождения. Насчет древних уйсунов европейцев это конечно не правда, ибо они выходцы из глубин Азии, на севере нынешнего Китая. Голубоглазость или как говорят казахи – коккоз(голубые, зеленые, серые, ореховые) это не расовый признак, большинство подавляющее индоевропейцев не коккоз, это только на севере европы местные светлокожи, кокоз, светловолосы. Из-за нехватки солнца и тепла их организм так изменился тысячилетиями. Голубоглазость и светлость древних уйсунов, думаю завышена на китайский взгляд и этот путешественник ведь не писал что они европейцы, а вездесущие китайцы о последних не знать не могли. Уйсуны могли преобрести эти внешние черты как от природы так и в Семиречье. Чингисхан и нируны как раз этими чертами и обладали по источникам. Уйсуны потом исчезли с исторической сцены на несколько веков, надо полагать бежали на Ергенекон и появились уже с Чингисханом во главе. Насчет языка нирунов и монголов13 вообще, торопиться не надо. По мне разговаривали они на суржике, по происхождению были тюрками. Труды генетиков и их выводы можно принимать за чистую правду, только после полномасштабного тестирования и когда их временные погрешности будут как в точных науках. Ведь что такое их погрешность в 250-300 лет? Это 10 поколении за это время род становится племенем.

Вот, по этому торопиться не надо с выводами. Из вашей статьи выходит что у шанышкылы далеко стакластер не в мажоре

ССМ написано на родине тех событии, РАд писал в масштабах империи. Жамбылской области, где 70-80% дулаты, вы дулатов опрашивая местных не найдете, а где нибудь в Астане или Атырау найдете. Если исследователь составлял бы список родов и племен у нас не считая племен других жузов, он бы записал десятки. Но на самом деле их всего две Уйсуны и Канглы. Такое бывает и в современных генеалогиях, по этому надо через логику пропускать.

Так бывает у меня тоже. Не моя цифра, это статью керея на казахском читал.

Вы с чем из моего поста спорите? Что стремена усиливают мощь удара и дают устойчивость всаднику? Так погуглите. Например https://ru.qaz.wiki/wiki/Stirrup Попрубуйте колоть дрова сидя и стоя поймете. Поединок с копьями там другая физика, там и седло, и как ты прижмешься к нему и к лошади то есть мышцы ног, от веса лошади и всадника от чего зависит инерция. А лучше тупо не принимать удар или пустить по касательной.

90% кереев относятся к абакам, которые по происхождению уйсуны, и по вашей схеме рис.3, отстоят отдельно от уйсунов по вашей с сотоварищами версии уйсунов. Но все эти подкластеры из схемы рис 3 близки меж собой. Значит, логически, есть уровень выше, который покрывает все эти подкластеры, то есть является родительским для них всех и этим уровнем является Уйсуны дарлекины, одна ветьв которых и есть нируны к которым вы причисляете, и правильно, уйсунов по вашей версии (байдибековичей плюс 2 племени). РАД со слов главного знатока империи с подозрительно казахским именем Болат из Юани, тоже писал, что нируны происходят от дарлекинского племени, но не указал какого. А потому кто был правящим кланом империи Чингисхана, можно точно сказать что это дарлекинское племя - Уйсуны.

Это про Оразбая у меня.

Ваше право. Надоедать не буду. Все же жаль. Заке много активный юзер, а это работа и на эти посты есть спрос, а от этого зависит количество посещений форума.

Критикуют за что?Он просто переводчик. Если за его профнепригодность как ираниста это одно, а если за его домысливания в скобках или сносках это другое. Первое это серьезно, надо быть самому критику иранистом. А за второе и я покритикую. Например, вообще надо провести всеказахстанское собрание историков, филологов, знатаков и прочих на котором главным выступающим будет Момын. И скажу я им: «Сколько же вы дорогие будете нервы мне делать? А? Ну написано же а РАДа Субатай (по Оразбаю), Супатай ( по Березину) ! Что ж вы на халха монгольский манер называете его Субедеем(Субэдэем)? Не ужели вам не хватает ума и сообразительности угадать в нем наше казахское распространенное имя Сұпатай – Сыпатай? Где вы встречали имя Субедей, Жамбасжан, Құймышакгүл, Омыртқабек ?»

Про то что это фейк или нет спор не утихает до сих пор. Я тоже приводил несколько видео против убеждения АК что это новодел, в них информация в каком месте находится источник, его язык в арабской графике отличается от современного казахского, кто переписывал его после ВОВ войны, тактика и стратегия ведения боев, которые не может знать современный человек, тем более их названии и т.д. Время все расставит по местам. Мне интересно потомучто, на эту книгу дикий спрос по всему Казахстану и думаю не зря, ибо рассказ идет от человека участника тех событий. Он показал казахских батыров таковыми какие они были, а не как у лживых горе писак исторических романов. Дайте ссылку если сможете.