Boris Suvorov

ДА

Казахи умный народ и смогут сами определиться по отношению к монголам ЧХ и ему самому без какого-то либо внешнего воздействия. Вся разность между русскими и казахами в том, что мы признаем в общей своей массе поражение от войск ЧХ (*кроме отдельных наших представителей типа Фоменко ......., которые придумывают различные фантастические вещи ), считая, что каждое поражение это начало новых побед. А некоторые казахи не хотят признать поражение кипчаков (татар), хотя сами казахи победили джунгар и только после их победы, китайцы осмелились их уничтожить.

Нет не от калмыков, прочитав многие источники и статьи Ж. Сабитова я прихожу к выводу, что в основном это миграция племен самих казахов с юго-востока во время джунгарского нашествия, но не исключаю небольшое влияние и джунгарского фактора в виде пленного компонента. Миграционное предположение также может объяснить тот факт, что ареал распространения "монгольских" гаплогрупп удивительным образом совпадает с ареалом нашествия джунгар.

Если, вы казах это ваше личное дело. Но важно общее мнение всех казахов. Если, оно совпадает с вашим - значит оно так и есть.

Думаю не надо смеяться над теми, кто уже отсмеялся. Я просто поговорку привел, может не совсем к месту. Будущее нам неведомо.

Лично по мне Чингисхан это одно, я бы о нем вообще не думал. А Золотая Орда это другое, как и Джучи не совсем потомок ЧХ по историческим записям. Думаю сами казахи в будущем точно определятся с ЧХ.

Для чего не понятно, чтобы тешить самолюбие, что он побил славян, так и кыпчаков тоже. Так смеётся тот хорошо, кто смеётся последним. Так звучит поговорка. Молодежь образованная намного умнее, чем наше поколение. Вот Аль -Фараби - второго Аристотеля, они считают своим. Это и я понимаю. Македонский хоть города после себя оставил. А Наполеон кроме войны и разрушений ничего, также и Чингисхан.

Все это слова из китайских источников в основном как и ССМ, найденный случайно славянином в Китае и у которого нет оригинала. А генетика это железная современная наука, раскрывающая ветвь предков в глубокое прошлое.

Может быть, но не уверен - поспрашиваю. С одной группой разговаривал так те говорят, что он кроме войны сделал - где красивые города, где развитые науки, ремесла, почему отстали от запада, будучи такими передовыми в древние времена - изобретение железных орудий, городов типа Аркаима и.т.д чем гордиться войнами и грабежом? вот такие их вопросы.

Естественно я об этом все время говорю, только на основании генетики я полагаю это были другие монголы, иначе бы они оставили следы вашей генетики в татарах, кумыках, балкарцах, башкирах севера и центра.

Rust дал отличные данные о близости ТОРЕ и Каракалпаков, сами торе в основном среди тюркских племен.

Остатки монголов, которые растворились в татарах (кипчаках и.т.д)

Я с этим согласен да на юго- востоке, на западе южные славяне тоже в таком же положении были.

Когда нет достойного ответа то обычно обзывают людей, впрочем я не сомневался в вашем уровне воспитания. Я считаю, что по данным генетики монголы ЧХ и современные монголы это разные этносы , вот и все.

Мне то с какой стати нервничать, про монгольский компонент я и сам все время говорю - каким образом он попадает и в какие времена к тюркам Просто мне странно когда путаются понятия тюрки и монголы

Я единственного не пойму на этом форуме, который про казахов, что делают тут несколько монголов, с маникальным упорством утверждающим, что казахи, киргизы, хакасы, шорцы, якуты и другие тюркские народы - это монголы. Казахи, киргизы согласны с этим? Я спрашивал на улицах у молодежи, сначала они меня чуть не избили, думая, что я издеваюсь над ними, потом я сначала объяснял им для чего я задаю такой вопрос, а потом уже спрашивал, наученный первым горьким опытом. По определению этнос - это общность людей в первую очередь объединенных языком, затем общими традициями и менталитетом. С этой точки зрения казахи, татары, киргизы, уйгуры и даже турки и.т.д это близкие народы - тюрки, но никак не монголы.

По крови все мы смешаны, только по Y хромосоме нельзя рассматривать. А тюрки - это определение не по крови, а главным образом по языку и общим традициям. Даже вера была различной у разных племен: - тенгрианской, несторианской и в наше время часть мусульман, часть христиан.

Это еще раз доказывает, что монголы ЧХ были другой волной и явно тогда тюркская составляющая доминировала, а современные это последняя волна новых монгол с Юго -Востока в которую как и древности влились тюркские составляющие.. У АКБ вполне логическая система, глубоко проанализированная. Не исключаю новые исторические материалы и генетические исследования могут подтвердить его теорию. Надо не забывать, что в недалеком прошлом по историческим меркам на территории современной кустанайской области были густые мощные леса. Значит степи были гораздо южнее и волны монголов шли именно с юго-востока , что тоже согласуется с теорией АКБ.

Не могу сказать ничего определенного, плохо знаком с историей киданей. Интересовался историей тюргешей, но там оказалось слишком мало информации. Также как и научно- технический прогресс сильно ускоряется с развитием человечества, также и взаимодействие этносов тоже ускоряется. Но я не сторонник одного какого то ни было одного языка в мире для всех. На каждом языке есть такие выражения, которые могут описать максимально ярко события или природу, или особенно душевное состояние, как на другом языке не опишешь. Изучая английский это понял. Сейчас учу казахский. Поэтому считаю многоязычие это богатство мира. А английский можно использовать для информационного обмена по всему миру, а русский в пределах СНГ.

Вроде бы у Гумилева прямых таких определений я не находил, но он любил тюрков. Он не мог писать многого - его бы расстреляли или вообще загноили в тюрьме, на многие вещи он намекал. Я думаю вы говорите о монголах ЧХ, а не о современных монголах. По моему мнению с приходом тюрок на Алтай и каждой обратной волной на запад монгольская составляющая увеличивалась, но думаю у монголов ЧХ эта составляющая была еще не столь значительна, ввиду как малого числа самих монголов к числу татар (кипчаков), так и их отличия от современных монгол. Мое мнение в том, что самый большой компонент монгольского вошел в состав казахских племен во времена нашествия джунгар от перемещения части юго- восточных казахских племен на запад (я изменил свое мнение под действием информации полученной от статей Ж.Сабитова и др. историков - раньше я считал, что это прямое вливание джунгарских компонентов). Антропология никак не связана с гаплогруппами, думаю и скифы имели монгольские гапло в малом количестве, они явно не были кавказоидами по описаниям западных путешественников, на которые обычно ссылаются древние историки. Вообще по моему мнению чистых европеоидов и азиатов не бывает, особенно на евроазиатском пространстве где все тысячелетия идет интенсивный обмен между этносами. Вы не задумывались почему в русском языке почти 40 % тюркских лексем, а в монгольском не меньше, если небольше. Это не могло произойти за каких нибудь 250 - 300 лет вассальной зависимости- это процессы я думаю взаимодействий племен в течение не сотен а тысячелетий.

Показательна близость кыпчаков кумандинцам. Для уточнения положения родоплеменных групп казахов (KZH1 – уйсун; KZH2 – жалайыр; KZH3 – канлы; KZH4 – аргын; KZH5 – керей; KZH6 – конырат; KZH7 – кыпшак; KZH8 – найман; KZH9 – уак; KZH10 – алимулы; KZH11 – байулы; KZH12 – жетиру; KZH13 – кожа-сунак; KZH14 – торе) в генетическом пространстве Азии, между 136 популяциями были рассчитаны генетические расстояния Нея по колоссальному массиву данных – около 10 тыс. образцов, изученных по единой панели 30 маркеров Y-хромосомы (xBT, B-M60, C-M216, DM174, E-M96, E-M35, E-M78, E-M123, F-M89, G-M201, H-M69, I-M170, J-M304, J2-M172, J2-M47, J2-M67, J2-M92, J2-M12, L-M20, NO-M214, N-LLY22g, O-M175, P-M74, Q-M242, R-M207, R1a-M198, R1b-M343, R1b-M269, R2-M124, T-M70, другие). Из 122 популяций определены наиболее близкие для всех родоплеменных групп: уйсун – баяты (монголы) (d=0.03); жалайыр – хамнигане (d=0.03); канлы – туркмены (d=0.07); аргын –канглы (башкиры) (d=0.03); керей - баяты (монголы) (d=0.01); конырат - баяты (монголы) (d=0.01); кыпшак – кумандинцы (d=0.25); найман – узумчины (монголы) (d=0.03); уак – буряты (Дульдургинский район) (d=0.02); алимулы - баяты (монголы) (d=0.01); байулы - баяты (монголы) (d=0.01); жетиру – монголы (северо-западные) (d=0.03); торе – каракалпак (d=0.15); кожа-сунак – таджики (Афганистан) (d=0.06). Да действительно очень интересные данные. Кыпчаки - Кумандинцы вероятность близости d = 0,25 или проще сказать 25 %., что подтверждает теорию распространения тюркских племен сначала с запада на восток а затем обратно на запад. Нурер Уруглу считает, что история тюрок насчитывает свыше 4000 лет. Вот его данные: - "Движение тюркских народов на восток, которое началось с 2500-х годов до н.э., продолжалось длительное время с определенными перерывами. Тюрки, поселившиеся в современных регионах Китая – Шэньси и Ганьсу, – принесли на эти земли свою культуру и цивилизацию и длительное время удерживали власть в Китае в своих руках. Династия Шан, основавшая Государство Шан, была разрушена династией Чжоу (Chow), происходившей из тюркского рода (1050–247 годы до н.э.). Со временем набрав силу, династия Чжоу основала политический союз, который считается началом китайской истории. Тюрки, мигрировавшие на север, поселились на плодородных пастбищах Сибири. Однако точных сведений о том, когда якутские и чувашские тюрки пришли на эти территории, нет. Движение тюркских племен из Средней Азии началось в первые века истории и продолжалось до конца Средневековья. Некоторые тюрки вовсе не покидали свою родину и проживали в долинах рек Сырдарья, Амударья, Или, Иртыш, Тарим и Шу. На этих землях со временем были образованы крупные государства, которые продемонстрировали значительное развитие в культурном и цивилизационном смысле." Отсюда получается, что енисейские киргизы, якуты, хакасы, шорцы и другие тюркоязычные племена были первыми представителями тех древних тюрок. И уже тогда видимо эти тюркские племена имели достаточно большое разнообразие гаплогрупп. Такое впечатление, что с глобальными процессами изменения климата на земле (11 -тысячелетний цикл, и еще резкие изменения внутри этого цикла) племена перемещались туда и обратно и не только тюрки. С юго - востока подходили монгольские племена, естественно смешивались в объединениях племен, уходили на запад и снова возвращались. Но с другой стороны вероятность близости современных монгольских племен к современным казахским племенам d = от 0,01 до 0,03 это всего то от 1 % до 3 % слишком мала, что говорит о различных древних предках этих этносов. То, что ТОРЕ и КАРАКАЛПАКИ близки на 15 % это тоже показатель того, что монголы ЧХ сильно отличались от современных монголов.

В моем понимании все мы рождаемся чистыми и все мы в тот момент частички бога, а потом при жизни нас атакуют темные силы, большинство остаются частичками бога в той или иной мере, некоторые уступают воздействию темных сил, борьба противоположных сил не прекращается - Вселенная вечна.

ХОР. Хотя это не народ, это правитель.

Язычество не религия - это скорее верования в силы природы. В наше время распространяется метафизическая вера - вера в бога вселенную (с реинкарнацией, с космической базой данных душ людей и.т.д.) все в мире движется по спирали - это как бы возврат к тенгрианству на более высоком уровне понимания процессов во вселенной. Само тенгрианство специально(скорее всего) или ошибочно приписывали шаманизму в то время как в тюркских каганатах только каган являлся высшим духовным лицом, а шаманов допускали только к лечению людей и.т.д. Есть гипотеза, что все основные мировые религии (христианство, иудаизм, мусульманство) были написаны иудеями на основе тенгрианства в том числе и буддизм другая его ветка. Положения тенгрианства по этой гипотезе должны быть в древних рунах сохранены в секретных хранилищах иудеев. Возможно это миф. Но в наше время даже в Болгарии 2000 тенгрианцев (шаманизм близко не лежит к этой религии). У моих сородичей тоже есть современные течения близкие очень к этой религии "арианство" в новой версии поклонение космосу, нашему светилу,земле, всему живому и.т.д. Я не верующий, но предпочел бы арианство. В КЗ по моему еще не совсем сформировалось тенгрианство, более развито в Татарии. Отсюда вывод все религии хороши, но только молитесь на своем языке, чтобы принести пользу себе и своему народу!

+1000