Boris Suvorov

Вот тут то и интересный вопрос, который мне не ясен, что до ЧХ племен составляющих современных казахов не было? Конечно были. Тогда кто они кипчакское объединение или старомонгольское? По языку определенно кипчакское.

К монголам отношусь не то что нормально, даже очень хорошо. Крайне смешно было бы соотносить прошлое к настоящему. И к вам тоже дорогой братан казак с Дону, без смеху на самом деле. Генетика дает такую картину, что азиатские гены С у казахов старше чем у современных монгол отсюда делайте сами вывод - откуда распространялись С. Вы заметили я исправился, С ДНК называю азиатскими или может тоже не верно?

Спасибо Руслан! Почитаю, указанные вами, источники. Пока я читал Г. Еникеева, Безертинова и коллективный труд "Антропогенез поволжских татар".

Читал у татарских историков, что на могильных камнях древних захоронений булгар - записи сделаны на чувашском языке.

У Ирины Ерофеевой про Ч. Валиханова написано наоборот, что он защищал название казак. Ирина действительно молодец найдя картины Джона Касла. Но как то странно, что казахская делегация не читала русских газет и не смогла дать опровержение журналисту. Мать Ералы владела несколькими языками, в том числе английским и для детей чингизидов всегда нанимали хороших учителей из других стран, он должен был сам владеть русским.

+1000

То что казахи всегда называли сами себя казаками это я знаю. Хан Мл.жуза Абулхаир обращаясь к царице РИ называл свою орду кайсацкой тоже известно. Я к тому, что может быть в племенном объединении казахов были какие либо киргизские рода, которых знали русские чиновники? Это просто предположение. Могли бы и кайсако - монголы называть ( созвучно татаро- монголам), а называли киргиз - кайсаками, сейчас говорят ошибочно, на самом деле так ли абсолютно ошибались. В Азербайджане, части Армении и Грузии существовали рода казахов еще до ЧХ и в наше время существует именно казахский район заселенный племенем казахлу.. Лично мне нравится название этноса КАЗАК, конечно почему тоже ясно.

И меня еще всегда интересует вопрос, почему русские называли казахов - киргиз -кайсаками ? Почему не татар - кайсаками? или еще как то? Значит было что -то объединяющее некоторые рода киргизов и кайсаков (казахов).

Вот это сильно похоже на истину, ведь первое крупное нашествие было на Абулхаира (хана кочевых узбеков) если, не ошибаюсь в 1445 году, когда он потерпел поражение, тогда это видимо было толчком к отделению Жанибека и Керея, помимо ссоры и убийства батыра.

А к вам казахские племена не бежали, как к родственным? Они бежали к узбекам, башкирам, в области России, в Сибирь по историческим источникам. В том числе могли и киргизы бежать?

О том, что нашествие монголов не было я никогда не писал. В самом начале своего участия в форумах, прочитав статью Asana-Kaygy о распределении гапло С я никак не мог понять о совпадении ареала С с ареалом нашествия джунгар и ошибочно полагал, что значительные следы С в казахских племенах это от джунгар- калмыков. Теперь, изучив тот генетический материал, который предоставляется на ваших форумах Asan- Kaygy и другими, пришел к выводу: 1. Гапло. С казахов старше монголов 2. Гапло. С казахов отличны от гапло джунгар - калмыков Значит ареал распространения С связан с перемещением самих казахских племен под воздействием нашествия джунгар с юго-востока КЗ на запад. Вот и все. Как по другому объяснить совпадение ареалов?

Кылышбай задавал мне вопрос по вопросу казахских С2, я ему ответил и не надо мне приписывать того что я не говорил. Казахские С2 - это миграции казахским племен под воздействием нашествия джунгар, так я ему ответил.

Asan-Kaygy говорил, что вскоре выйдет статья по палео-ДНК. Должно быть интересные материалы, ничего не слышали о статье ? А то, что С монгольские младше казахских может говорить о том, что монголы вследствие каких то сильных влияний получили молодые мутации в отличие от своих предков. Пока ученные не установили точных причин, вызывающих мутации Y хромосомы. И еще это говорит о том, что С сначала пришли на территорию ближе к юго-восточным казахам, а затем попали в Монголию, что в принципе и видно на карте выложенной Рустом.

Абсолютно нельзя по гаплогруппе Y причислять кого либо к какому либо этносу, как это делает Клесов. Этнос - это язык и традиции, менталитет и антропология, которая характеризуется аутосомами. А так все мы выходим на одного собирательного (вообще -то вернее целого племени с одинаковой гапло) Адама. Казахи это казахи, а монголы это монголы и как они образовывались - генетика может выяснять составляющие племен, родов.

Да нет ни одну гаплогруппу, ни к кому лучше не привязывать. А говорить так: - аборигенная афро-азиатская гаплогруппа С, аборигенная афро-южносибирская гаплогруппа N, аборигенная афро-европеоидная гаплогруппа R1b и тому подобное

Спасибо, посмотрю. Все названия и так условны. Жаль у монгол отнимают такую гаплогруппу, теперь еще более просто обосновывать логически совпадающие гипотезы, можно сказать они не причем по генетике. У славян, когда отняли R1a (арии по Клесову) мы согласились, понимая, что все условно и Y хромосома не определяет ни этнос, ни антропологию. Будем наверное к аборигенам Африки, островов Азии, Америки привязываться, остальные вроде позже произошли.

Вообще - то конечно гаплогруппа Y абсолютно не характеризует этнос, согласен с вами. Поэтому все эти названия условны. Можно назвать что все С - как происходящие от аборигенно - африканско -азатской, в принципе от этого ничего не изменится. Просто генетики стали видимо привязывать гапло. к терминам рас, чтобы сохранить связь с исторической наукой. Антропология также не связана с Y гапло. напрямую, только аутосомы дают общую характеристику. Возможно в будущем появятся новые понятия. Пути миграций тоже точно не установлены - везде гипотезы, временные отрезки слишком велики. А конкретно ареал распространения С по территории КЗ, более подробный, смотрел в статье Ж.Сабитова. Вам что не нравится?

Не обижайтесь я очень уважаю вас и не только на этом форуме. Извините если шутка получилась корявой.

Сильно подозрительно, что кости могли сохраниться в таком состоянии чтобы была возможность провести информативный анализ. Возможно это был пришелец, которого забальзамировали для потомков землян.

А в каком захоронении и кем такое обнаружено?

Все говорят С.

Вот это -то и смущает, почти слово в слово! Политика никогда не умирала и всегда вмешивалась в историю. Китайцы народ очень гибкий и умеющий проводить необходимую им политику.

В какой то части все мы кроманьонцы, на разной стадии развития. Генетики насколько я понял N относят не к монголам, а южно -сибирской расе. Ничего не могу сказать по огузам, я не историк, спросите у Ж.Сабитова. Кстати не вижу постов ДУМАНА - человека с многовекторным пространственным мышлением. Вследствие его вопросов на первый взгляд казавшихся чрезвычайно простыми, а на самом деле скрывавшими определенную цель, я узнал многое из ответов ему и ссылок на источники от Ж. Сабитова.

Куда денете обратную волну уже смешанных тюрков на запад в виде Гунов, я предполагаю и до гуннов были волны туда-сюда из-за климатических изменений, а люди когда живут на одной территории имеют привычку смешиваться, завоёвывая друг друга или просто беря жен. Ну Севере у русских почти 1/3 N. - сложно отнести их монголам.

А где вы нашли в западной Европе? В Турции много было эмигрантов. В восточном Крыму, северном Дагестане у ногайцев это может быть от калмыков. А потом в российской империи было много калмыцких полков, в том числе и доходивших до Елисейских полей. Но в западной Европе процент С крайне мал. Как только российская империя приняла в свое подданство калмыков, так тотчас они были использованы во всех войнах, совместно с русскими казаками, против в первую очередь Ногайской Орды, затем Крымского ханства, турок, французов........