Uighur

Специально для вас поясняю научные термины по антропологии: памиро-ферганская раса - самая восточная из европейских рас. Это малая подраса средиземноморской европейской расы, родственная каспийской. Характеризуется бракефалией, тёмными волосами и смуглой кожей. Народы памира и горных таджиков в современной классификации считают закаспийской подрассой. Не памиро-ферганской тк есть отличия между ними и нами и узбеками.

Вы только утверждали о могульском фундаменте у современных уйгур. Я вам предоставил научные факты, что могулы не были фундаментом, а были поглощены аборигенным населением хаканийцаии и идыкутами. Далее, вы начали говорить о Хазарейцах как потомков монголов ЧХ. Я вам предоставил источники, что нифига эти хазарейцы не потомки монголов ЧХ, а максимум являются смесью тюрков и монголов, имеющие рода Кыпчак, Карлук, Уйгур, Туркмен, Кыргыз итд. Более того, по научным данным генетические исследования показывают, что уйгуры генетически по аутосомам близки к Европе, Пакистану и, в меньшей степени к восточной азии (видимо, следы манчжуров, монголов и ханьцев). Теперь посмотрите внимательно на картинку - могульский след (азиатский) по аутосомам появившийся у нас лишь в 14 веке: он не дотягивает и 20% от общего генофонда. Так что ваши потуги сделать из уйгур, которые согласно антропологам МГУ памиро-ферганцы, прямыми потомками могулов - не выдерживает никакой критики. Могулы - это пришлый пласт, которые отуречились и вошли в уйгурскую нацию.

The Sardinians differ from continental European groups in lacking any Asian ancestry component, while the Russians and Adygei differ from other European groups in having appreciable amounts of the Hazara/Uygur and other Central/South Asia ancestry components, respectively, indicating more gene flow and/or ancestry with these groups (Fig. S4B). The Hazara and Uyghurs are of interest in that they consistently overlap in PC plots, even in higher PCs (Fig. S3) and share similar ancestry component profiles (Fig. 4 and Fig. S4B), which is remarkable considering that they speak very different languages and their sampling locations are separated by approximately 1500 km (Fig. 4). Although the Uyghur are often thought to exhibit European and East Asian admixture [13], [19], in the worldwide analyses the Uyghur show genetic affinities with Pakistani, East Asian, and European groups (Fig. 4). Moreover, when all Eurasian groups are analyzed, the PCA (Fig. S5A) indicates that the Hazara and Uyghur fall on an axis between East Asia (possibly Siberia) and some unknown Central/South Asian source that is either now extinct or has yet to be sampled. The frappe analysis at K = 4, for just Eurasia (Fig. S5B), indicates four ancestry components corresponding roughly to Europe, Central/South Asia, northern East Asia, and southern East Asia. The Hazara and Uyghur are unique among all Eurasian groups in having all four ancestry components, further indicating that their history is more complex than a simple picture of admixture between Europe and East Asia. http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0007888

Это лишь ваше диллетанское мнение, которое не соотносится с наукой и историей. Хазаре́йцы (от перс. هزار‎, hezâr — «тысяча») — ираноязычные шиитытюркского и монгольского происхождения, населяющие центральный Афганистан (8-10 % от общей численности населения страны). Народ состоит из тюркских и монгольских племен, среди которых есть племена Барлас, Найман, Ойрат, Уйшун, Татар, Карлук, Кыпчак, Уйгур, Туркмен, Казак, Кыргыз и пр.[4][5] Известные представители: Абдул Али Мазари, Карим Халили.

Ай, ну прям не меньше половины? Если мы говорим о расе, то это антропология, длина и размер черепа. Я вам скидывал научные работы советских антропологов МГУ об уйгурах: они отнесены в памиро-ферганскую расу. Ваше субъективное мнение vs наука. Ну вперёд, че.

Вот научные факты могульского пласта у уйгуров по аутосомам: http://biorxiv.org/content/biorxiv/early/2014/07/30/005850.full.pdf Аутосомное возникновение современных уйгур датируется периодом около 1300 года, как и у соседей https://www.researchgate.net/publication/275277706_The_Genetic_Legacy_of_the_Expansion_of_Turkic-Speaking_Nomads_across_Eurasia/figures Уважаемый Бахтияр выдаёт желаемое за действительное и пытается выставить меня не в том свете. Хотя я всегда за правду.

Мне более понятен узбекский чем кыргызский, а вам, Бахтияр?

Как раз-таки уйгуры никогда не отрицали могулистанский котёл. Попросту потому что могулы являются одним из составляющих пластов в нашей нации. Но не фундаментом. В протвном случае мы бы выглядели как казахи и киргизы.

Нет. Фундамент уйгурской нации это тюрки хакании и идыкутские уйгуры. Могулистанский котёл прибавил кол-во могулов и обновил генетику. По по уйгурским генетическим аутосомам всё предельно ясно: могульский компонент был не значителен. Сейчас скину научные доказательства.

Валиханову врать не надо. Просто Валиханов не лингвист, чтобы что-то утверждать по близости языков. Поэтому и не авторитет. Профессиональные лингвисты согласны с моим тезисом. Точнее наоборот, мои тезисы опираются на работы лингвистов, а не инородных шпионов, которые не знали внутреннюю кухню и могли ошибаться.

Валиханов не лингвист и не авторитет по истории уйгурской и узбекской нации. Начнём с этого. Основа у нас хакани, карлукская группа.

Прямые наследники Хорезма и кипчаков - узбеки и татары.

Друг, честно говоря, я не силён в монгольской истории и ничего не знаю по ойратам и бурятам (поэтому за них ничего не скажу), но монголы Монголии есть прямые потомки средневековых монголов ЧХ. Вот и ув. Бахтияр сказал тоже самое. Казахи потомки золотоордынцев. В принципе - это монгольское гос-во, хоть и тюркоязычное. Так что это их корни и история. Почти все их роды имеют монгольское происхождение. Так что все права на МИ они имеют. А к домонгольским тюркам-кипчакам они имеют не самое прямое отношение. Самое прямое у современных татар. Они и сохранили фенотип.

Понимаю, что я до боли всё упростил. Спасибо за уточнение. Вы абсолютно правы.

Средняя Азия - это чисто советское понятие. Данный регион всегда исторически назывался Туркестан. Просвящайтесь.

Почему это они к вам пришли? У вас, батенька, национализм-поцреотизм головного мозгу Монголы пришли не к вам, а кипчакам. А вы как нация начали зарождаться в 16 веке, на основе монгольского и кипчакского компонента, а к 18-19 веку уже сложились как народ с едиными аутосомами. Поэтому вам генетически и близки калмыки и выглядите вы схоже. Археология кипчаков домонгольского периода, палеоднк древних тюрок, а также монгольские миграционные волны в ЦА подтверждают мои тезисы. Тюрки и монголы - это разные народы. Вы утверждаете обратное только потому что сами омонголенный тюрок. А вы пойдите к татарам, узбекам, уйгурам, туркменам, башкирам и скажите им, что монголы их кровные братья и якобы они родственный народ - они покрутят пальцем у виска и посмотрят на вас как на идиота.

Ты заметил, что многие очень больно воспринимают родство монголов с ними. Некоторые даже теории о билингвах и тюркоязычии татар ЧХ выдумывают. Генетически и исторически казахи молодой народ, сформировавшийся на основе монголов и тюрков. Так что не надо вам открещиваться от братьев своих. Тувинцы вам близки по аутосомам потому что тувинцы почти ойраты и монголизмы оттуда. С чего бы это казахам отказываться от монгольского наследия, если они и есть потомки монголов? Вся их история и народная память это монгольские улусы и ЧХ. И чтут они именно эту часть истории больше всего.

Друг, да это всем известные факты. Просто политизированность в этом моменте во многих странах зашкаливает так сильно, что люди начинают нести отборный бред. Даже исторически (не только лингвистически) карлуки - это уч огуз. И вся структура была идентичной - титулы ягбу итд. Что уж говорить про родство и тем более родственные диалекты.

Прототюрки с R, J - это не бред, а вполне себе версия. Точно такая же как и ваша.

То монголов ЧХ не существовало и ига не было, то казахи теперь уже близки калмыкам по крови, культуре и ментально. Наверное и к халха близки. АКБ признайтесь честно. Коли так, то к истинным кыпчакам вы не имеете отношения так как по происхождению вы квинтесенция монголов и кыпчаков. Да и народная память ваша связана с монгольскими улусами и всё в таком роже. Вы в принципе на монголов и внешне похожи. Что говорить о днк. Вот татаров не коснулась монголизация, поэтому они и сохранили исконный кыпчакский фенотип. Согласны или нет?

Almaty в данном случае прав и его аргументы понятны. "Шежире" - это элемент устного народного творчества, в т.ч. фольклёра. Не понимаю почему оно должно обязательно соотноситься с историей. Тем более обсуждаться в научной российской исторической сфере. И нет ничего удивительного в том, что легенды где-то сходятся с научными генетическими данными и историческими фактами. Надо отдавать себе отчёт, что это вольный устный пересказ N-ой давности. Мы не знаем ни первоисточник, ни колл-во внесённых изменений. Поэтому это и есть фольклёр. Что касается трайбализма, то он, видимо, очень сильно выражён, при чём когнитивно, на подсознательном уровне.

Вообще, уже хочется моего друга Peacemaker'a заслушать на форуме. Я не почти ничего не понимаю, что он пишет, но судя по постам он добрый, весёлый человек

Плюс у тюркского языка есть какие-то лингвистические связи с не индоевропейскими языками Европы. По типу басконского или этрусского. Однако, антропологическими и генетическими "европейцами". Так что с прото-тюрками вообще ничего понятно. И нельзя заведомо утверждать об отсутствии у них R, J гапплогруп. При желании можно рассматривать любые версии насколько позволит фантазия. Однако любые теории пока бездоказуемы.

Я про общее происхождение тюркского, монгольского и тунгусо-манчужрского языков.

Цатааны это, видимо, какие-то "отуреченные" в уйгурскую эпоху лесные племена, а затем "омонголенные". По происхождению точно не Теле.