Uighur

Можешь верить во всё что угодно. Никогда тенгрианство не было монотеистической верой. Классическая языческая культура с почитанием разных природных сил, духов, богов и культов.

Как современные киргизы оказались в ЦА, хотя енисейские жили в Сибири? В каком веке они мигрировали на юг? Бегством от монголов ЧХ?

Asan_kaygy что, не профессиональный историк? Что за приколы такие? Профильное историческое образование обязательно в данном случае, чтобы называться историком. А уж преподавать без этого - это какой-то сюр.

Авары долбанные дикари Не зря Кок-Тюрки Ашина вырезали всех жужан и их потомков Авар пустили в бегство аж до Европы. Но проблема заключается в том, что авары оказываются тюркоязычными, огурской группы. Жужани - монголоязычные или тюркоязычные? Скорее монголоязычные. Авары осколки жужаней? По всем источникам - вроде бы да. Почему Авары принадлежат к огурской ветви тюркских языков? 1. Они отуречились от булгар или уже были тюркоязычны? 2. Почему авары типичные европеоиды аки все средневековые тюрки, а не монголоиды как жужани/монголы?

Среди иранцев у нас только согдийцы. Из других ИЕ народов - тохары. Уйгуры Орхона и сами происходят от белых племён Теле. Все народы мира имеют сложносочинённый состав. Никакой связи с монголами у нас нет за исключением времени Могулистана и могульского пласта. Так же и в тувинцах финно-угры, кеты и монголы, да так что от R* остались лишь остатки.

Ув. брат Ньукуус, не понял. Авары навязали славянский язык?

Вы что, хотите "древних" уйгур монголами сделать? Хех, ну и потешные же вы люди.

Однако, торговая монополия уйгурских государств не заканчивается. В связи с падением мощного уйгурского государства, а также арабскими завоеваниями на ближнем востоке и падении Византии, торговля становится возможной только с арабами. Тут то и начинается самое интересное. В 920 году Ягбу становится Саттук. В связи с современными политико-экономическими реалиями, торговать можно было только с арабским миром. Как логический итог, в 932 году верховный правитель Хакании Саттук принимает Ислам и новое имя Абдаль Карим - в истории это первый тюрок принявший Ислам. Его сыном будет великий Саттук Богра Хан. Он воцаряется в Кашгаре и принимает титул Хан. Принятие Ислама элитарной верхушкой вытекает из экономических интересов. А также соседнего соперничества с государством Идыкутов. В то же самое время, государство Идыкутов Кочо переживает культурное и экономическое возвышение. Однако в долгосрочной перспективе будущее было за Кашгарией. Потому что торговля знаменует экономическую силу, а как итог и большее военное влияние. Таким образом, Ислам победил сначала в Кашгарии, а затем и буддизм в Восточном Туркестане. Не смотря на то, что Караханиды пали много раньше Идыкутов. Начало монгольской экспансии и образование Монгольской Империи, как ни странно, наоборот усилило торговлю и уйгурское население Тарима. Вся торговля с того времени шла через Ближний Восток и далее на запад. Посему Ислам быстро разделался с другими религиями и к 15 веку влияние Кашгарцев на Идыкутов было таковым, что они постепенно перешли на хакани и арабику, оставив древнеуйгурское письмо. 1. Экономическая выгода и торговля, и.с. покровительство Шелковому Пути и выгодные хорошие отношения с главными потребителями (арабский мир), коренным образом повлияли на культуру населения Тарима и их религиозные верования. 2. На самих могулов включительно. 3. К 15 веку Шёлковый Путь пришёл в упадок ввиду, вторжения Туркменов, войн Тамерлана, а также, что самое главное, технологическому прорыву - развитию морской торговли, что привело к развитию более развитого кораблестроения и, как итог, привело человечество к Великим Географическим Отрытиям. 4. Арабский мир уступил технологическое, военное и экономическое превосходство перед Европой. 5. В истории Туркестана начинается новая глава - исторический упадок, культурная, экономическая и политическая стагнация и деградация. Что в итоге вывелось к технологической отсталости и военном превосходстве более развитых культур.

Уйгурский Каганат в расцвете сил занимал сильнейшую позицию относительно западного тюркского мира и континентального Китая в целом. Они покровительствовали торговле Шёлкового Пути, заключали династические браки с китайцами, скупали шёлк и др. товары по выгодной цене и перепродавали их на Запад. Относительно средневековой уйгурской культуры можно говорить бесконечно. Это и плавный переход от скотоводчества к земледелию и городской культуры, принятия манихейства и адаптации арамейского письма, экономическое богатство Каганата. Численное превосходство токуз огузов относительно других тюркских народов тоже не оспаривается. По разным данным численность токуз огузов Монголии к моменту падения Каганата составляла порядка 1.5 миллиона человек. Однако, всему приходит конец и уйгуры не были исключением из правил. Купаясь в силе и богатстве засчёт торговой монополии, военной мощи и слабости государственных образований в Китае, уйгурская элита деградировала и перестала соответствовать современным стандартам. Деградация, политические игры, заговоры, внутреполитическая борьба за господство между кланами - разрушили уйгурскую государственность. Если мне не изменяет память, один из уйгурских элитарных военоначальников того времени договорился с Киргизами Енисея о взятии ослабевшего Кара Балгаса. На деле всё вышло прахом, столица была разрушена, а сам военоначальник был предан. 1. Центробежные силы вновь меняются. 2. Уйгурские военачальники с империскими воисками уходят в провиницю Ганьсу и основывают там Кянсуйское Княженство. 3. Другие уйгуры следуют в южные части империи, а именно в Тарим. 3. Большая часть 1.5 миллионного простого населения токуз огузов остаётся на Орхоне и не даёт завоевательным походам Кыргыз занять Монголию. 4. Вплоть до киданьской военной экспедиции на Орхон, белые татары "цзубу" занимали земли Монголии. 5. В Тариме, уйгуры основывают государство Кочо. Другие уйгуро-карлукские племена занимают юг Тарима и основывают государство Хакании по имени правящего рода Караханида.

Начиная с 5-7 веков н.э. влияние согдийцев начинает заканчиваться. В середине 7 века н.э. на историческую арену выступают племенное объединение Теле и Токуз Огузов - Уйгурский Каганат, родственных союзных племён занимающих исторически выгодное географическое положение: несущие пастбища совр Монголии, некоторые города Тарима через которые проходил Великий Шёлковый Путь. О связах согдийцев и уйгуров. Данные исторические контакты, возможно, были одиними из самых тесных и взаимно-культурное влияние одних на других сложно описать простыми словами. Помимо того, что согдийцы являются частью предков современных уйгур, общие сходства идут дальше: буддизм, арамейская письменность, тесные языковые контакты ("ломанный тюркский"). Согдиана находится в географической близости с Таримом, а самих согдийцев было предосточно и в самом Тариме. В частности, можно предполагать, что население Турфана было по большей части согдийским, не говоря уже и о других городах ВТ по типу Хотана. Не стоит забывать и о согдийских городах в Ганьсу. Яркий пример данного межэтнического феномена Ань Лоушань - танский военоначальник, тюрко-согдиец по происхождению. Падение согдийцев: В 651 году арабские завоевания положили конец империи Сасанидов в Персии. Таким образом один из главных пунктов товаро-потребления - шёлка, камней, лошадей и др. товаров, просто перестал быть таковым. Что частично экономически ослабило согдийцев. Всё бы ничего, да только умные торговцы и смышлённые Хазары начали вести товары через северный путь - в обход Персии и торговать с Византией. Т.е. через Хазарский Каганат ещё до падения Империи Сасанидов в связи с её войнами с Византией и отказом в торговле. (чтобы перекрыть товары идущие в византию). Однако, арабы вторгнулись и в Согдиану, положив конец их купеческой и торговой монополии. Согдийский язык оставался языком торговли вплоть до Марко Поло. 1. Политико-экономические и центробежные силы меняются. 2. Согдийцы заканчиваются и ассимилируются в Тариме и Согдиане среди тюрок и тазиков, не оставив прямых потомков по языку. 3. Теперь на историческую купеческую арену выходят их наследники: уйгуры.

Как можно догадаться, жители Тарима исторически с древнейших времён покровительствовали торговле. Выгодное географическое положение, а также пустыня Такла-Макан и необходимость в логистической транспортировке товаров выдвинуло древние ИЕ народы Согдианы, Тарима и Ганьсю на передовую. Согдийцы, тохары, юэчжи и усуни. Возможно юэчжи и усуни уже были отуречены к 1 веку н.э. 1. Согдийский язык - официальный язык торговли. 2. Согдийцы и жители Тарима выступают своего рода дистрибьюторами товаров Китая, продавая их в элинистические государства. 3. К этому времени (3 век н.э.) все получали выгоду.

По факту, выходец из ВТ больше поймёт ферганца чем кыргыза. Вернёмся к началу дискуссии, научным работам и объективности.

Вот об этом я и говорил насчёт близости наших языков. Собственно наверное поэтому Валиханов и утверждал о лингвистической особенности уйгур и кыргызов.

Ув. Rust, под "д" и " й"вы имеете ввиду "джекание" и "йокание". По типу джок/йок? Так это просто диалектные различия. Но морфологически это до сих пор самые близкие языки.

Ув. Rust, вы сейчас выступаете как актёр, а не историк. Не надо специально путать понятия. Уйгур - это лишь правящее племя среди многочисленных Теле и токуз-огузов - ядра Уйгурского Каганата. Самоназвание нашего народа в средние века - токуз огузы. После падения столицы и аристократии, уйгуры перестают называться уйгурами и становятся токуз огузами (токуз татарами) по этнониму. Хех, но они не перестают быть "уйгурами" в историческом и этническом понимании этого слова. Как и идыкуты, например.

enxd, разрешаю тебе верить во всё что угодно) Даже в то, что уйгуры - это тибетцы, ханьцы и манчжуры Ведь сары югуры на то и сары, что они ассимилированы вышеперечисленными народами. Можешь посмотреть днк и аутосомы.

Ув. думан, да всё нормально между казахами, ногайцами и уйгурами. Друг, при чем тут семья, панибратство и прочее клише. Вон, оказывается, что даже уйгуры и узбеки не братки Шучу конечно) Казахи потомки золотоордынцев, т.е. потомки монголов плюс местны тюрки. Они тюрки, однако имеют права на монгольскую историю и родство с ЧХ. Татаро-монголы самый подходящий термин. Но ув. Asan_Kaygy имел ввиду, насколько я его понял, что это контрастирует с некоторыми политическими моментами. Да и не в тему, казахи - это казахи. Дуальный термин сбивает с толку.

Это, видимо, помимо тюркского, он то ли псевдотохарский А и Б имел ввиду, то ли тибетский, то ли ещё какой язык духовенства. В Тариме много языков было.

Zake, тюркоязычные татары или белые татары Монголии - это токуз татары (токуз огузы), онгуты и очень возможно что найманы. По кереитам не знаю. Эти тюрки оставшиеся в Монголии орхонские уйгуры. Род ЧХ борджигин чисто монгольский. Согласно Гумилёву все эти белые татары очень мерзко отнеслись к монголам и предкам ЧХ. Он их за это по большей части истребил включая детей ростом выше колеса, остались лишь названия и малые осколки. К тому же не стоит забывать, что ко времени возвышения ЧХ на Орхоне, тамошних тюрок уже было мало. После киданьской экспедиции, огузы ушли на юг и становятся вассалами Караханидов. Далее мигрируют строго на запад. На орхоне остались малые племена, которых быстренько подчинили монголы. Монголы не были билингвами. Их язык был престижнее тюркского на правах завоевателей. Это тюрки могли учить монгольский язык.

Различия есть и в разговорном, и в письменном потому что это всё-таки разные языки. Вы что хотите? Сколько веков эти языки развивались независимо друг от друга. Валиханов ошибался. Считай он либо киргизов в карлукскую группу соотнёс, либо уйгуров в кипчакскую - что ещё более немыслимый бред. Мотивация Бахтияра непонятна и мне. Он вообще сторонится всех связей с узбеками начиная от одежды. И он не объективен по отношению к ним, это чувствуется и я даже предполагаю почему.

Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы пересказывать научные тезисы генетиков. Научную работу я вам предоставил. Хотите читайте и просвящайтесь.

Кажется вы совсем не пониманте что я пишу и хочу донести. Генетически уйгуры - это микс европейцев и азиатов. В пользу европейской части. Антропологически, они в подавляющем большинстве относятся к памиро-фергнаской расе. Это вы ничего не знаете и используете старую терминологию. Сейчас идут сдвиги к соотношению горных таджиков к каспийской расе, ибо есть существенные отличия с так называемой "памиро-ферганской". Закаспийская и каспийская расы - это немного другие расы. На название не смотрите. Это просто название. Возрващаться к данной теме не намерен. Ваше слово против науки и антропологов. Так что тема закрыта.

Это не наивно. Это научно доказано по аутосомам. Это прямые док-ва. Косвенные это фрески. Но они не выдерживают критики. Там нарисованы и европеоиды.

Вы просто плохо дружите с логикой поэтому вам и не понятно в генетике. Вам явственно указали, что аутосомные части предполагаемого могульского пласта появились одновременно у уйгур, кыргызов и др. в одно и тоже время - 14 век. Этого хватает чтобы понять очевидное. Вы просто не хотите понимать очевидного.

Ув. Зэйк, просто доводы Валиханова контрастируют с лингвистическими научными работами учённых. Понимаете в чем дело? Кыргызкий язык относится к кипчакской группе, уйгурский и узбекский к карлукской группе. Этого хватает, чтобы не верить Валиханову потому что он человек и очень сильно ошибался. Уйгурский и кыргызский могут быть похожи. В том смысле, что у кыргызов все-равно остался какой-то орхоно-енийский говор или наследие. От наследия Енисейских Кыргыз. А карлукский язык считается самым близким к огузкому и древне-уйгурскому. Точнее это один язык, с разницей в диалектах. Почитайте научные работы. Ув. Бахтияр много чего знает, но он не лингвист. Тем более даже на примере узбекского и уйгурского языков, видно, что он не объективен по отношению к узбекам. Это же касается и близости наших народов.