Uighur

Надо посмотреть. Должны быть по крайней мере общие субсклады с монголами по С. Не говорю уже про О. Понимаете, не я же это придумал и остальные тюрки кипчаки не с луны свалились. Только у казахов и кыргызов отмеченны большие С. Исторически кыргызы тесно контрактировали и с ойратами в т.ч. У казахов вообще 80% родов монгольского происхождения, окромя кипчаков, канглы, и ещё какого-то рода. Тут вообще спорить не о чем. Аргументы у меня железобетонные. Только слепой отрицает тюрко-монгольского происхождения двух народов. Что и отразилось в конечном счёте на фенотипе. P.S. Спорить не хочу на эту тему. Вы всё-равно никогда не согласитесь.

Статья ни о чём не говорит. Ибо скорее всего это были западные кипчаки. Да и статья, мягко скажем, субъективная. Ну было там много кипчаков в армии, однако все же не больше чем монголов, так как кипчаки аборигены и составляли ядро Золотой Орды. Но это не отменяет того факта, что поистечение веков они стали тюрко-монголами. Опять же, генетика неумолима. Историю невозможно переписать. Даже родовая память указывает на монгольске происхождение 70-80% родов.

1. откуда информация. дайте источник 2. что значит "монгольские крови"? Ув. Кылышбай, информации нет. Так как кипчаки и монголы тогда были бесписменными. Да и углубенно по источникам я не читал. Я делаю логические предположения, что врагов кипчаков (восточных), которые выступили на стороне Хорезма, монголы всех перебили. Да и вообще это логично, учитывая такое сильное сокращение кипчаков в степи. Это похоже на геноцид. Женщины у них были красивые, вот монголы и взяли их себе. Каждому по несколько. Детей оставили - не убивать же. От кипчакских женщин рождались метисы, говорящие на языке матерей (кипчакском). Сменялись поколения, собственно так примерно и было. Поэтому источники и говорят, что "кипчаки и монголы слились вместеэ" - это я перефразировал, но смысл тот же. Мой адаптивный художественный пересказ. Не сомневаюсь что в принципе так и было. Ведь генетика неумолима.

Ув. Rust, вы хотите сказать что кипчакские женщины были азиатки? Спорно. Давайте проведём анализ резултатаов мт-днк татаров, ногайцев, казахов, башкир и кыргызов. Я думаю там будет много европейских H (helena).

Это исключено. У нас есть халхасцы. Они чистые монголы. Завоевали халху и сидели там никого из пришлых мигрантов не принимая. Это прямые наследники средневековых монголов ЧХ. У них С* и О. Халхаские R1a1 в колличестве 5-10% - это осколки белых татар (онгутов, шато то есть уйгуров)

Восточных кипчаков мужчин почти всех вырезали. Женщин забрали в качестве наложниц. Детей оставили - они же не изверги. Поэтому так много монгольских кровей в пропорции 50/50 почти.

Это очевидно. Также очевидно почему у ногайцев не так много С* как у казахов и кыргызов. Порядка 10% максимум. Западные кипчаки были ассимилированы в куда более меньшей степени. А татары-кипчаки и славяне были периферией МИ и монголов там почти не было. Достаточно было поставить своих начальников и взымать дань.

Каждый монгол имел по несколько кипчакских наложниц, соотсветственно с десяток детей. То что их было изначально меньше кипчаков не о чём не говорит. Точнее может говорить только о отуречивании в последствие. Свидетельства современников что "монголы и кипчаки слились в один корень" я по памяти перефразировал, а также генетика - всё это подтверждает.

Что явственно указывает на монгольское происхождение, учитывая монгольское иго и миграции. А также учитывая Золотую Орду, которая была отдана старшему сыну ЧХ. Монголов там было полным полно.

Я об этом как раз-таки читал. Что ещё можно предоставить из уйгуро-джунгарских отношений? Если более развёрнуто.

Ув. Rust, можно мне называть данного персонажа манчжуром, борджигуном и монголоведуном хотя бы? Это ведь не оскорбление Peacemaker писал, что ДНК его потомственного чингисхановского высочества происходит как раз из Манчжурии Пишет он на форуме не о казахах, а о монголах - поэтому и монголоведун. Помешан на мифических синеоких борджигинах, считает кереитов родственниками ЧХ. Теперь вот западный Восточный Туркестан объявил казахским Вы ему как администратор скажите, чтобы человек не провоцировал своими буйными фантазиями других людей. Он постоянно это делает по отношению к монголам. Понимаете, это не красиво и в правилах форума запрещается чёрным по белому.

Ну, мы раньше были буддистами (в идыкутской части), вы сейчас буддисты. Мы пьём солённый чай, вы пьёте солённый чай. Плюс уйгурское письмо и союзное прошлое. Просто у нас нет исторических противоречий и каждого народа своя богатая и независимая история P.S. Мне раньше представлялось, что джунгары и уйгуры не особо ладили. Но пост ув. Бахтияра пошатнул моё мнение

Друг, нам суждено быть друзьями Даже в интернете !

Есть руника, есть западные Хунны огурской группы, есть порядка 50 городищ, есть китайские источники, мне кажется этого уже достаточно. И общественности тоже Осталось только найти хуннуские тексты. Я думаю они архаичные рунические. Китайцы утверждали, что было хуннское письмо. Тюркские орхоно-енисейские руны - это наследие от Хуннов.

Да что их отдавать. Они в прогрессивной общественности итак архаичные тюрки :)

Да.

Емпним, по источникам табгачи - это ветвь Сянби, тесно сплетённые в эль с Хуннами. Поэтому там и фиксируются две группы разных языков. Тагбачей я не считаю тюрками. Они что-то более сложное для моего восприятия Хунны - это тоже не тюрки. Тюрки вообще появились вместе с Ашина. Как этноним. Это название кок-тюрков Ашина. Хунны - это архаичные тюрки передавшие многим народам свой язык, за время прибывания в общем хуннуском Эле. Не обязательно они должны быть родственны этнически. Данный вопрос здесь вообще не обсуждается. Вот уйгуры считаются потомками чидисцев, или западных Хунну. Аристократичные дома тесно сплетены с хуннускими. Само название уйгур=хунн. Аристократия это внушала токуз огузам. Вряд ли сами чидисцы, турфанцы, юэчжи или усуни являлись архаичными тюрками в происхождении. Они ведь ИЕ. Отуречены пропросту были. Тюркский - это аналог народной латыни. Изначальные Хунны или их предки прото-тюрки - это какие-то лесные монголоиды освоившие лошадей от ИЕ. Они могут быть дальними троюродными родственниками прото-монголов, учитывая алтайскую гипотезу. Однако я не считаю, что Хунны и Дунху были родственны между собою. Это уже разные народы. Прото-тюрки там обелились и стали Хуннами. Этническое, языкове и антропологическое разделение тогда уже было чётким.

Да Хунну точно архаичные тюрки. Это вообще почти доказано. Просто смотри на факты) То что тюрки хотят Дунху, Сянби себе записать я впервые слышу. Они точно монголы. Это вообще не обсуждается. Возможно какие-то фрики? Что касается Табгачей, то тут на поверке всё сложнее оказывается. Там были две языковые группы: какой-то архаичный тюркский - его принято считать Хуннуским и какой-то пара-монгольский. Разделение этих языков внутри Табгачей бесспорно. Вопрос лишь заключается в том, чей какой из них был языком аристократии, а какой простонародья. Но мне кажется это вообще не принципиально. Igor писал о влиянии какого-то древнего монгольского языка на северных китайцев, да так, что теперь северный диалект отличается от южного и литературного Вот видимо, кто-то там конкретно на северных китайцев из Дунху влиял.

Чувашско-монгольские параллели не значат общее происхождение прото-тюрков и прото-монголов от Хунну. Скорее всего это какие-то огурские заимствования у восточных прото-монголов во времена Хуннуской Империи. В любом случае происхождение Сяньюев, чи ди от прото-монголов - это моветон У огуроязычных Аваров кстати тоже рунику нашли. Но не расшифровали. Если северные Хунну вошли в состав Сянби и стали называться Жужанами, то я не удивлён их европеоидному и туранидному типажу и тюркоязычию. На примере Авар лишь аристократичная прослойка сохраняла Сянбийские корни.

Точно. Именно поэтому они и "северные Хунну". Но суть их Сянби.

Друг, в исторических источниках нет отождествления между Хунну и Дунху. Они не говорят на одном языке. Попросту потому что по этим же источникам Дунху являлись хуннускими поддаными, к которым те ставили военоначальников. А вот группы юэчжей и усуней входили в хуннуский Эль. Хусцы - это, видимо, варвары. Дунху - восточные варвары.

Уважаемый друг, честно признаться не знаю насколько это соответствует действительности, просто я пытаюсь указать вам на пробелы в теории. Вот по Аварам ясно всё. Там по раскопкам население было европеоидным либо туранидным, а вот меньшинство, то есть знать - чисто монголоидной. Вот эта вот знать очень возможно что осколи Жужаней, которые вроде бы северные Хунны. Или остатки Сянбийцев. Но хуннские монголы почти не спаслись. Вся хуннская память то есть и аристократичная родословня, а также государственная организация и легенды - переняты тюрками у Хуннов. Уйгуры совершенно точно внушали это токуз огузам. В любом случае прото-монголы Сянби в лице Жужаней заканчиваются из-за тюрков Ашина вышедших из Хуннской державы. Другие Сянби, которые учавствовали в разрушении Хуннов как державы, остаются на своих исконных землях на дальнем востоке. И появляются в лице потомков - монголов уже лишь к 12-13 веку на исторической арене.

Это уже говорит о том, что это были народы разного происхождения. Что, однако, не делает эти культуры родственными. Когда будет время, обязательно найду. Это китайские источники. Я не знаю как у "дунху", но в оригинале этноним Хун звучал как Хунгар. Китайцы отлично знали кто такие Дунху, по источникам Хунны бывало ставили к своим подчинённым Дунху даже китайских начальников. В любом случае какая-то северная часть Сянби считали себя северными Хунну. ReicheOnkel пишет что это жужани. Я предполагаю, что эти прото-монголы были отуречены Хуннами, ибо у кок-тюрков Ашина не встречаются какие-либо монголизмы и Авары были тюркоязычные, хотя они осколок жужаней. Плюс тюркизмы встречаются у монголов ЧХ. Видимо, с хуннуских времён когда осколки жужаней спаслись на дальнем востоке.

И чо? Казахи уже заявляют о правах на западную часть Восточного Туркестана?