Uighur

Объективно, я не вижу здесь "ускоглазых". Определённо какие-то иранцы. Видимо, я уже не в тренде. В своё время были такие древние стратегии как сёгун и рим тотал вар - лет десять тому назад. Там вроде даже гунны были, только почему-то "узкоглазые"

Я и сам сторонник этой версии. Усуни, юэчжи, цзе, гаоцзюй из той же оперы. Этнически собственно тюрки - это смесь средиземноморцев, тагарцев, памиро-ферганцев, оригинальных сюнну [видимо монголоидных] итд. Это видно по генетике. По скифам. Никто черноморских скифов себе не забирает. Это вообще не доказуемо. Там только по именам можно спорить, половина тюркские, половина иранские, но это вообще не аргументы. У меня объективная позиция, друг. Вот скифы азиатской части. Скифы алтая это тюрки. Вы же в своих попытках сделать сюнну монголами докатились до того, что сделали Ашина - монголами. Вы скоро и уйгуров монголами сделаете [как многие халхасцы и тувинцы], это практически неизбежно в рамках той парадигмы в которой вы находитесь. Ибо гаоцзюй - это сюнну, даже в большей степени чем Ашина, кои выходцы из Гаочана. Конечно со стороны мне это неприятно. Поэтому я спрашиваю, что за комплексы такие по одревнению своей истории? Вопрос то возникает по факту. Поверьте, ваши посты оскорбляют куда сильнее. Это как сказать а-ля АКБ, что монголы это выдуманный народ в 17 веке, манчжуры типа Примерно также пишите и вы. Натягиваете факты под свою гипотезу. Даже спорить бесполезно.

Чего вы каждый раз навязываете мне свою точку зрения?! Тебе то лучше знать о МОИХ родственниках. В общем, меня поражает логика недалёких людей

Антропология определена?

Монголы до сих пор убеждают себя в том, что Ашина и его кок-тюрки монголы? Комплексы что ли?

А есть ли хорошие данные по тюркам и монголам в Юаньши? Ну чтобы не было как у Рашида: монголы - тюрки, тюрки - монголы

Ув. Ындыр, спасибо вам за наводку. Картина становится ещё яснее. Эта руника восходит к эллинистическим культурам Бактрии 3-2 вв до н.э. Как собственно и тюркская.

Тюрки-4 по моей гипотезе :)))

Ну хорошо. Значит сюнну времени захоронения суцзукте, были достаточно активны на западе вплоть до Ирана. Либо согдианы.

Этот беспонтовый Рашид со своим "джаими ат таварих" настолько сакрален для монголов, что они его данные экстраполируют аж на 2000 лет назад А что с "китайцами" случилось при Юань? Почему перестали писать о других народах?

Нет, там просто описывают военное образование состоящее из 50 тыс домов. Были бы они кочевыми в классическом понимании этого слова, то давно бы мигрировали на запад и вели экспансионную политику.

Простите, но приближая через планшет, я вижу типичные европейские рожи )))

По одёжке чистейшие манчжуры. Но по логике вещей - халхасцы. Так что теперь вам придётся меня читать два дня и плюсовать. Например я напишу: "АКБ - ляодуньский фольк", Peacemaker поставит смайлик, а Вы? Вы должны заплюсовать.

Конечно же первоначально, обращаясь к Кенану, я имел ввиду, что собственно тюрки - прямые генетические потомки сюнну. В лингвистическом плане. Что там в этнической части, то это не известно. Но для меня усунь, юэчжи, гаоцзюй, цзе - это сюнну. А значит и тюрки потомки сюнну.

Я про средневековых сегиз огузов. Знал бы ты историю, то отдавал бы себе отчёт в том, что сегиз огузы Кучлука киданизировались в кара-китайском ханстве. То есть никакие уже не уйгуры. Как и ваши еереиты, найманы и прочие ставшие монголами. У тебя всё чёрное и белое. Сложно вести с тобой диалог.

Это дефолт. Ты ничего не знаешь об истории кипчаков. Хорезма, половцев. Раз такое утверждаешь. И стали они тюрко-монголами. Это даже археология подтверждает. И внешний вид. Не они, а конкретно АКБ. У меня есть хорошие друзья-казахи ув. Кенан, ув. Ашина Шени, ув. Кылышбай. Ничего такого подобного от них я не слышал. Зато вижу как монголы всячески отодвигают казахов от наследия Чингисхана. Как ты заговорил! Никому я не подпеваю. Не моя проблема вы верующие патриотично настроенные националисты. Делаете из уйгуров найманов и кереитов - монголами. Я лишь отделяю мухов, от котлетов (с)

Ору

Так и не пояснили феномен юрты. Кем впервые была изобретена и кто пользовался. Вот сянби, тунгусы пользовались юртами или нет?

Тонкая отсылка к кок-тюркам Ашина и Роуранскому каганату что ли?

Это тут не при чём. Я к тому, что не суди такими категориями как "братство" "почему братья так поступают" итд. Можно вспомнить Каина и Авеля для пущей уверенности в том, что в обществе каждый сам за себя. В жизни люди точно такие же как и на форуме. И ничего удивительного в том, что ваши центрально-азиатские братья считают себя потомками Чингисхана. Это сухие факты, подкреплённые их генетикой, культурой и историей. Я тебе тоже об этом 100 раз уже писал, пытась оградить от споров [ты же в свою очередь не признаёшь их родства, или не хочешь этого признавать]. Таким образом все ваши споры - это меряние приборами за тюрко-монгольское наследие.

И чего это меняет? Тебе рассказать что некоторые представители одного центрально-азиатского народа говорят об уйгурах? "сарты, декхане, собаки, бей уйгура в глаз, восточный туркестан - не ваш, вас придумали советы в 21 веке" - это я цитирую своих братьев-тюрков на форуме. И чего? Это не отменяет факта, что они тюрки. Просто недалёкие обиженные и необразованные люди. Их кстати даже не забанили. Зато Peacemaker в опале за правду о ляодуньском происхождении нашего общего знакомого

R1a1

Кок-тюрки, сюнну - это предки большей части тюрков.