Uighur

Вот с этого момента я долго смеялся.

При чём тут китайцы, японцы и корейцы?

Не знаю Заметьте, не я начал эти разговоры)

Думаю вы необразованный человек. Читайте больше научных работ. Монголоидами были только монголы. Тюрки домонгольского нашествия как минимум европеоиды с небольшими монголоидными включениями [о чём нам говорит археология]. Самые монголоидные - тураниды 50/50.

Ну вы тоже наш брат по крови. Вы сегиз огуз как никак и носитель R1a

Это ещё интереснее)

Может действительно скифы и саки тюркоязычной части и восточные иранцы были родственными группами? Или таки бред?

Ох, ну ничего себе, друг G-M342 это же иранская гапплогруппа? А как так получилось?

http://www.eupedia.com/forum/threads/32813-R1b-in-Royal-Mongol-Grave Тут конечно спекулируют с Чингисханом. Но эти Y R1b я бы поставил на онгутов.

Ув. Зэйк, какая там может быть культурная преемственность? Последние онгуты были ассимилированы и монголизированы уже к 15 веку. Окончательно. Тангуты ассимилировались ещё раньше, но остались более менее в тюркоязычной части. Это современные югуры.

Мой огузский брат, ну зачем вы так? Кумандинский язык какой-то северо-алтайский. Он даже не потомок уйгуро-орхонского. И совсем не понимаю ваших претензий по лесничеству Ну вот я читаю прямые китайские источники и не вижу среди гаоцзюй- западных сюнну, никаких лесняков. Да и география не позволяет: внутренняя монголия, ганьсю.

R1a наиболее вероятно.

Ув. Shаmyrat, я тоже считаю, что есть таких лошадей - преступление.

Ув. Povodok, надеюсь вы простите мне мою категоричность Конечно не истина последней инстанции, но он всегда аргументирует и ссылается на источники. Поэтому на мой взгляд "наиболее вероятно".

Ув. Shamyrat, кроме ахалтекинцев, какие ещё породы лошадей разводят в Туркменистане?

Ну если правда, то 120 против 400 - это очень круто, почти (!) как Александр. У того в битве при гавгамелах было 40 против 200 тысяч персидской армии. Интересно какое было население Идыкутства тогда. Учитывая что они контролировали половину Тарима и 6-7 городов плюс городища и сёла. Колличество граждан должно быть не малым. Если токуз огузов в 9 веке на орхоне было 1.5 миллиона...

Ув. Шамырат, лучше у ув. Бахтияра по таким вопросам. Разница насколько я знаю небольшая. Уйгур поймёт уйгура Мы не как в неаполитанцы, сардинцы и скажем флорентийцы Но лучше уточнить у ув. Бахтияра.

Вот жеж туповатые были эти уйгуры Ну могли бы с карлуками договориться, кипчаков на свою сторону перетянуть; и помочь сегиз огузам и прочим тюркам в войне против ЧХ ))) Но нет, в итоге мы получили какие-то взбитые сливки. Так, мысли в слух

По справедливости можно объединить всех токуз огузов уйгуров, найман, онгутов и кереитов - получится вообще убойная смесь. В общем, АКБ правым оказался. По итогу история МИ - это история тюрко-монголов. Хреново, что уйгуры и карлуки шли в походы с монголами ЧХ на братских нам кипчаков.

Это работа 82-ого года. Она не релевантна. Почти 40 лет минуло - надо изучать ещё глубже и лучше.

Было бы интересно почитать доказательства почему древние сянби и дунху - это монголы, а не тунгусы и маньчжуры. Вот например кидани. Письменность не дешифровали. По источникам язык их был достаточно уйгуризирован, ибо были вассалами. При этом огромная половина киданьских слов не читается с монгольских. А потому что вероятнее всего, они тунгусо-маньчжуры. А по китайцам кидани прямые потомки тех самых древних сяньби и дунху. Ну даже если это пара-монгольский. Значит те сянби-дунху были для вас параллельной монгольской ветвью. А если параллельной, значит ваш языковой предок не учавствовал на исторической арене древности и был где-то далеко от тюрков и пара-монголов киданей. Ну где локализуют менва-шивэй? На Амуре и дальнем востоке.

Да ув. Ермолаев, адаш, я вас понял. Но ведь согласитесь, что история хунну - это история и наследство тюрков. В любом случае, несмотря на все наши с вами гипотезы, уйгуры - сюнну, ашина - сюнну и говорили наши предки на сходном языке с сюнну, и так далее. Конечно я считаю эту историю тюркским наследием прежде всего. Ув. Ермолаев, мы ведь с вами сколько спорили по роураньскому каганату. В источниках сев. Вэй там только о некоем правителе жуаньжуань говорится, что он из сяньби. Далее взял народ N и правили им. И опять же, не знаю, может это моя надстройка или убеждение. Я вас не совсем понимаю. Поскольку согласно моим представлениям, сянби-ширви-шивэй. То есть были таки большие шивэй (тунгусо-маньчжуры), малые шивэй (эвенки тунгусы забайкалья) и менва-шивэй (монголы приамурья). Где же я не прав? А вы вдруг записываете всех сянбийцев в прото-монголы. Я имею ввиду под правом следующее. Вот например, уйгуры не называют МИ и прочие тюрко-монгольские завоевания своими. Или своей историей. Или ЧХ частью своей истории. Потому что мы разные народы. Хотя при желании там можно разгуляться похлеще АКБ. Не только по МИ, но и по собственно самим монголам [начина с найман, кереитов, джелаиров, онгутов и меркитов]. Но это ведь бессмысленно, сами знаете почему. Ну вот по аналогии. Уйгуры - сюнну. Ашина - сюнну. Язык схожий. Это действительно наша история. У вас есть сянби и дунху из которых вы выводите своих прямых предков. А сянби и дунху не хунну. То что часть хунну после падения слилась с сянби - это единственный вариант заявлять о претензиях на историю хунну - на мой взгляд.

Говоря о Хазарии не стоит забывать о евреях. Кара-хазары могут быть евреями семитами. Ак-хазары - собственно тюрки. Ну вот евреи среди них обелились, так и получились ашкенази.

мой сегиз огузский брат, ну зачем ты так о своих предках говоришь?

Может быть. Но я не доверяю западным исследованиям. Особенно мифических "центрально-азиатов". Во-первых они все разные антропологически, во-вторых, уверен, что то было не комплексное исследование. Но вашу мысль понял. Интересно.