Перейти к содержанию

Uighur

Пользователи
  • Постов

    3365
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    11

Весь контент Uighur

  1. Тюркские рунические стеллы описывают славу кок-тюрков. Пишут как усмиряли огузов [токуз огузов и других]. Огузы всё-таки этноним. Они рассматривают их как народ.
  2. Я, мудрый Тоньюкук 1, воспитан с детства был в обычаях земель, где жил народ табгач 2, а он тогда себе всех тюрков подчинял. Но тюрки, отделяясь, смогли закон, и власть, и хана обрести – а, волею судьбы, табгачам подчинять, вновь потеряли все. Сказало Небо им: «Я хана вам дало – вы, хана потеряв, себя не сберегли.» – и погубило всех, кто рабство предпочел. Так тюрки-сиры 3 все исчезли: в их стране ни мужа не сыскать, ни племени его. 2 Оставшиеся жить средь камня и травы сплотились к роду род – и стало их семьсот. Там конный был отряд – две части войска их Там пеший был отряд – их войска третья часть. Был шадом 4 старший их, кто за собой повел все воинство – семьсот отважнейший мужей. «Идите с нами!» – так всем тюркам он сказал. И я пришел к нему – я, мудрый Тоньюкук, но думал: «Может быть, народу будет прок, коль этакий храбрец возглавит каганат?» 3 О нем я думал так: «Он знает, что в стадах есть жирные быки и тощие быки, но тощего быка от жирного быка не может отличить храбрец наверняка...» Так думал я о нем, так размышлял о нас, а после, как дало мне мудрость Небо, я все сделал, чтобы шад каганом тюрков стал. 4. «Пусть станет Тоньюкук – бойла бага таркан 5 он будет, буду с ним я – Ильтериш-каган 6..» Направо он ходил табгачей воевать, вперед – киданей 7 бить, налево – усмирять огузов 8, с ним делил я мудрость, славу, честь. То помнит Чу-ай-куз 9 и знает Кара-кум 10: там жили мы тогда – то заяц, то олень служили пищей нам, народ был все же сыт. Кругом – полно врагов: теснясь, как воронье – над падалью, они тогда слетались к нам. [196] 5. Так жили мы, когда наш соглядатай к нам с огузской стороны пришел и так сказал. «Народ токуз-огуз 11 кагана заимел. Куны-сенгуна 12 тот к табгачам отрядил, а Тонгра Сем 13 пошел к киданям – повелел им так сказать каган: «В степях, в горах бродя, ничтожные досель казались тюрки нам. Но стал у них каган – и мужествен, и храбр, советник у него – и доблестен, и мудр. Пока у тюрков есть два этих мужа, жди, что захотят они табгачей потеснить, что захотят они киданей истребить, что захотят они потом огузов покорить... Табгачей я зову – пусть справа нападут, киданей я зову – путь спереди зайдут, я слева навалюсь, – мы тюрков упредим: все враз ударив, мы, конечно, победим. Пусть тюрские сильны властители теперь, но уничтожить их мы первыми должны!» 6 Как только рассказал лазутчик все, что знал, как только вник я в то, что он нам передал, мне ночью не спалось и не сиделось днем. Кагану своему тогда сказал я так: «В отдельности все те, что нам войной грозят, слабы, но если вдруг сплотятся против нас, то вывернут из нас наружу все нутро. Все мятое собрать, наверное, легко, все тонкое порвать, наверное, легко. Но мягкое, когда успеет отвердеть, а тонкое, когда успеет потолстеть, то разорвет их враз лишь подлинный герой. Так двинемся вперед – киданей усмирять, направо – воевать табгачей, а потом пойдем на остальных врагов – но для войны не маловато ли у нас, каган мой, войск!» 7 Кагану так сказал я, мудрый Тоньюкук. Он выслушал меня и повелел: «Веди войска мои туда, куда замыслил ты!» Я переплыл Кек Онг 14 и в Отюкен 15 вступил. Огузы по Тогле 16 пришли со всем скотом. Три тысячи у них, две тысячи у нас насчитывалось войск, но мы вступили в бой. Нам Небо помогало – мы одержали верх: огузы вдоль реки рассеялись, и смерть [197] косила их, пока не запросились в плен... Я, Тоньюкук, тогда ввел тюрков в Отюкен! Я, мудрый Тоньюкук, устроил дело так, что после битвы к нам стекаться принялись – в безлюдный до того, лесистый Отюкен – кочевья всех родов, народы всех земель. Два войска собралось со временем у нас – две тысячи бойцов, отважнейших мужей. До местности Шантунг 17 доселе никогда не доходили мы, на море-океан не выходили мы, не кочевали мы – там тюркский никогда невосседал каган. Я рассказал о том кагану моему. Я войско сквозь Шантунг провел на океан. Разрушив города, их было двадцать три, остались тюрки там – живут в земле Усын 18. 9 Мы знали трех врагов: один – кто возглавлял, народ табгач, другой – степной народ «он ок» 19, а третий был – каган кыргызов 20, главный враг. Все три врага тогда сказали, рассудив: «Пойдем–ка мы войной в Алтунскую 21 тайгу! Соединив войска, их двинем на восток. Пока они слабы, их нужно окружить – сраженье тюркам дать, кагана их убить!» Сказали: «Если мы на тюрков не пойдем – у них каган герой, его советник мудр, – как бы не вышло так, что тюрки нас самих сумеют разобщить, а, разобщив, разбить ...» Сказали: «Нужно нам совместно выступать – кагана их убить, а тюрков истребить»! Каган тюргешей 22 так об этом говорил: «Народ тюргеш я весь на тюрков подниму – начнем войну, пока меж тюрками раздор, пока огузы их в рассеянье, слабы…» Как только услыхал я эти все слова, как только понял их губительную суть, мне ночью не спалось и не сиделось днем. [198] Тогда подумал я: «Пойдем скорей в поход – начнем войну тотчас!» – кагану я сказал. От нас вела одна дорога на Кёгмен 23, она была в снегах, и, разузнав о том, я воинству сказал: «Иным путем пойдем»! Был найден проводник из азов 24, он сказал: «Я сам отсюда, я округу исходил и земли азов я все знаю, как себя (Текст памятника испорчен, перевод двух строк весьма приблизителен. (Прим. переводчика)). Дорога на Кёгмен есть по реке Аны 25: один лишь переход, одна стоянка днем, ночевка – и уж вот завидится Кёгмен...» Я долго размышлял идти ль рекой Аны, затем я попросил кагана моего, чтоб разрешение дал мне выступить в поход. Он мой одобрил план – и я, отдав приказ, все воинство свое направил на Кёгмен. За речкой Ак-Термель 26 я на стоянку встал. Затем через снега пробились мы, затем пошли пешком, коней вели мы в поводу. Держась за дерева, взошли на перевал. Передние мужи с горы спустились вниз – вослед за ними мы в долину потекли и десять дней еще, завалы обходя, на ощупь шли, ища, куда ступить коню. Ошибся проводник, за что зарезан был. Чуть что в войсках, тогда приказывал каган: «Скачи и посмотри!» – и я спешил туда, где трудно, где нужны и знание, и власть. «Пойдем рекой Аны!» – решил я, и пошли мы по Аны, затем, войска оставив и привязав коней к деревьям, стали мы считать, кто жив, кто мертв, кто может в бой идти. Мы проскакали ночь и проскакали день – и на врагов своих напали в ночь, врасполох. Мы копьями сквозь них себе пробили путь. Но хан с войсками вновь для битвы собрались. Сразились мы с врагом и одержали верх. И хан их был убит, и весь народ кыргыз был подчинен мечом кагану моему, – вот лишь когда коней поворотили мы. [199] Затем, пройдя в обход Кёгменскую тайгу, Все воинство свое я возвратил в орду. 11. С тюргешской стороны лазутчик прибыл к нам и сообщил: «Каган тюргешей говорит, что тюрков-сиров он намерен воевать. Он говорит, когда на тюрков не пойти, то – их каган герой, его советник мудр – как бы не стало так, что тюрки нам самих, народ тюргеш, начнут теснить и подчинять...» Лазутчик продолжал: «Каган тюргешей взял отборные войска и выступил в поход, народ «он ок» – в пути, табгачи – начеку...» Услышав те слова, каган мой так сказал: «Я тороплюсь в орду, ведь умерла катун 27 – там погребальный кто обряд над ней свершит? Идите с войском вы в Алтунскую тайгу, сидите в дебрях там, пусть будут во главе стоять Инель-каган 28 и с ним – тардушский 29 шад.» А мне велел каган: «Ты, мудрый Тоньюкук, наиглавнейшим будь: веди мои войска. Виновных ты карай, достойных отличай и поступай во всем, как посчитаешь сам. Придут войска – прими, а не придут – сиди и вести собирай от всех и обо всем, чтоб знаньем о врагах мы сделались сильней...» И долго простоял в Алтунской черни я. 12 Лазутчики пришли, и каждый так донес: «Народ «он ок» идет – их войско сам каган ведет сюда, на вас, и говорят они, что соберутся все в большой степи Ярыш? 30...» Как только услыхал тогда я эту весть, то отрядил гонца к кагану своему. «Что делать ?» – я спросил кагана своего, и он прислал ко мне обратного гонца. «Стой прочно, где стоишь! – приказывал каган. – Перемещай войска, охрану укрепи, не допускай, чтоб враг застал тебя врасплох», – так мне передавал с гонцом Бёгю-каган 31. А втайне сам письмо апа-таркану 32 слал, где сообщал: «Хоть мудр и знающ Тоньюкук, [200] но ведь коварен он в намереньях своих, так что приказ его исполнить не спеши..» (Строка в памятнике испорчена – перевод приблизителен. (Прим. переводчика).) Узнав об этом, я тотчас пошел в поход. Алтунскую тайгу прошли мы без дорог, реку Иртыш прошли без переправы, вброд – шли ночью на рысях, к утру пришли к Болчу 33. Был пленный взят и так сказал: «В степи Ярыш сто тысяч собралось – готовы, боя ждут. Услышав те слова, все вместе, как один, сказали беки мне: «Вернемся-ка назад: стыд чистого хорош, но стыдно битым быть...» Но думал я не так и говорил не так. Я, мудрый Тоньюкук, ответил бекам так: «Пришли, преодолев Алтунскую тайгу, пришли, преодолев стремительный Иртыш, – все, что пришли сюда, – герои!» – я сказал. «Не ждет нас враг, а мы – уж вот они: пришли. Священная земля-вода 34, и Небеса, и светлая Умай 35, – все покарают нас: они раздавят нас за трусость пред врагом. И стоит ли бежать, коль враг сильнее нас ? И стоит ли робеть, коль мы слабей врага? Мы победим! Вперед!» – так тюркам я сказал... Напали мы – и впрямь рассеяли врагов. Но через день они, собравшись, подошли: пылая, как огонь, грозя спалить, пришли. Мы встретили врага, и мы сразились с ним. Нас было сколько есть, их – вдвое больше нас. Но, видно, Небеса благоволили – нам. Мы смело в бой пошли, столкнулись, налегли. Еще тардушский шад вмешался в битву сам. Враги бежали прочь, каган их был пленен, их шад и их ябгу 36 убиты были там. В ту ночь к народам всем послов я разослал. 13 На мой призыв прийти пришел народ «он ок» – все беки, весь народ повиновались нам. Когда же нам пришлось устраивать их жизнь, то кое-кто из них откочевал от нас. Я сам тогда повел народ «он ок» в поход, чтоб их врагам воздать за козни и разор. Врагов рассеяв, мы преследовали их. [201] Переплывя Йенчу 37, мы подошли к горе, к священной Бенглигек 38, где пребывал тогда сын Тинэси 39, и там, взломавши строй врагов, их до Темир Капыг 40 преследовали мы. оворотив войска, Инель-кагану я таджиков передал, тохаров 41 подчинил, а после во главе с достойным Ерюки 42 согдийцы 43 подошли, чтоб нашу власть признать. Так тюркский мой народ достиг Темир Капыг, к священной Бенглигек пришел, где пребывал сын Тинэси, – туда народ мой не ходил, там не было его властителей досель. А так как тюрков вел я – мудрый Тоньюкук, то был вознагражден: нам злата, серебра, верблюдов, и рабов, и девушек, – всего без меры и числа доставили тогда. 14 Был доблестен и мудр мой Илътериш-каган: семнадцать раз ходил табгачей воевать, семь раз ходил каган киданей усмирять, пять раз он выходил огузов подчинять. В то время у него советником был – я, водил его войска в сраженья – тоже я. Служил я Ильтериш-кагану моему, служил я Капаган-кагану моему, Бёгю-кагану мне хватало сил служить, Бильге-кагану 44 мне достало сил служить... (Текст всей строфемы испорчен, перевод весьма приблизителен. (Прим. переводчика).) Я ночью не имел ни отдыха, ни сна, я днем не знал утех, покоя не искал – я красную свою кровь щедро поливал, служа, свой черный пот я щедро проливал. Трудов и сил не счесть, что отдал службе я: границы охранял, дозор Аркуй 45 крепил и покорял врагов – никто другой, как я. С каганам вместе я водил его войска, да будут Небеса и их забота – с ним! Я к тюркам никогда не приводил врагов в доспехах боевых и с копьями в руках. Не заставлял бежать клейменых скакунов. Когда бы Илътериш-каган не умножал земель, когда бы я не помогал ему, [202] тогда бы не возник наги тюркский каганат, в нем тюркский наш народ пародом бы не стал. А так как Ильтериш-каган приобретал, а так как вслед за ним я земли умножал, то государством стал наш тюркский каганат, в нем тюркский наш народ тогда народом стал. Стал старым я и сам, хоть и великим стал. Но если бы где-нибудь какой-нибудь каган в советниках имел бездельника, то как несчастен был бы он, а с ним – его народ! Я, мудрый Тоньюкук, все это написал – для тюрков, что теперь Бильге-кагана чтут. Когда бы Йльтериш-каган не умножал земель и если б сам средь тюрков не возник, когда бы я ему в трудах не помогал и если бы я сам средь тюрков не возник, то в землях, чем владел наш Капаган-каган, народ, что есть теперь, вовек бы не возник: не народиться бы тому, кто здесь живет, не появиться бы тому, кто правит здесь Так Ильтериш-каган и мудрый Тоньюкук приобрели для вас, о тюрки, это все, чем славен, чем силен был Капаган-каган, чем, тюрки-сиры, вы и славны, и сильны. (Строка оборвана, перевод приблизителен. (Прим. переводчика).) Теперь Бильге-каган силен и знаменит – крепит закон и власть, что дали Небеса, народ и тюркский мир от всех врагов хранит. Коментарии: Памятник Тоньюкука находится в урочище Баин–Цокто, на правом берегу р.Толы, в 66 км к юго-востоку от г.Улан-Батора (Монголия). Надпись входит в комплекс погребальных сооружений Тоньюкука, высечена на двух врытых в землю прямоугольных каменных столбах, расположенных друг против друга параллельно восточной стене посвященного ему храма, в нескольких метрах от нее. Погребальные сооружения в честь Тоньюкука выглядят скромнее, чем построенные в память представителей правящего рода каганов, но, судя по обнаруженным при раскопках предметам, заупокойный храм Тоньюкука также был произведением искусства. Памятник Тоньюкука найден Е.Н.Клеменц в 1897 году. Первый перевод и публикацию надписи сделал В.В.Радлов в 1899 году. 1. Тоньюкук – советник, первое доверенное лицо последовательно трех тюркских каганов: Ильтериш-кагана (ум. в 691 г.), Капаган-кагана (годы правления 691-716) и Бильге-кагана (годы правления 716-734), отчасти также руководил военными походами тюрков. 2. Табгач – древнетюркское обозначение Китая, китайцев. 3. Тюрки-сиры – этническое название одного из тюркских племен. 4. Шад – один из высших военных и административных титулов в Тюркском каганате, наместник кагана. 5. Бойла бага таркан – титул Тоньюкука. 6. Ильтериш-каган ("Каган – собиратель государства") – имя, которое принял Кутлуг, возглавивший восстание против владычества Китая и основавший второй Восточнотюркский каганат (ум. в 691 г.). 7. Кидани (китаи) – племена монгольской группы, впоследствии образовавшие могущественное государство (Х-ХII вв.). 8. Огузы – один из тюркских народов. 9. Чугай-куз – название местности. 10. Кара-кум – название степной местности. 11. Токуз-огуз – союз девяти племен тюрков-огузов. 12. Куны-сенгун – собственное имя и титул. 13. Тонгра Сем – собственное имя. 14. Кёк Онг – название реки. 15. Отюкен – горная лесистая местность, часть горной цепи Хангай в Северной Монголии, где находилась ставка тюркских каганов. 16. Тогла – река Тола в Северной Монголии, правый приток Орхона. 17. Шантунг – Шаньдун, полуостров и провинция в Восточном Китае. 18. Усын [Бунтату] – местность в северо-западной части Ордоса, на границе с Китаем (к северу от Великой китайской стены). Ордос – плато в излучине реки Хуанхэ. 19. "Он ок" ("десять стрел") – десять родов западных тюрков-огузов. 20. Кыргызы – тюркский народ, живший по Енисею и образовавший государство енисейских кыргызов – Хягас (существовало VII-XII вв.). 21. Алтунская тайга (чернь) – горная местность на территории Алтая. 22. Тюргеши – западные тюрки, владевшие в начале VIII века землями от долины Таласа до Алтая. 23. Кёгмен – гряда гор и местность в Западных Саянах. 24. Азы – название одной из ветвей тюргешей. 25. Аны – название реки. 26. Ак-Термель – название реки. 27. Катун – госпожа, правительница. 28. Инель-каган – второй сын Капаган-кагана, ум. в 716 г. 29. Тардуши – один из тюркских народов. 30. Ярыш – название местности в северной части Семиречья. 31. Бёгю-каган – старший сын Капаган-кагана, ум. в 716 г. 32. Апа-таркан – титул крупного вельможи, главнокомандующий. 33. Болчу – название местности. 34. Священная земля-вода – совокупность родовых божеств-духов гор, скал, рек, озер, лесов, связанных, по древним представлениям тюрков, с местами их исконного расселения. 35. Умай – женское божество тюрков, богиня-мать, олицетворение плодородящего начала. 36. Ябгу – титул верховных правителей у западных тюрков. 37. Йенчу ("Жемчужная") – река Сырдарья. 38. Бенгдигек – место горной резиденции (?) правителя Согда (ираноязычное государство в Средней Азии). 39. Тинэси (тэнси) – кит. тяньцзы, букв. "Сын Неба" – титул китайского императора. Сын "Сына Неба" – речь идет о правителе Согда. 40. Темир-Капыг ("Железные Ворота") – проход Бузгала в горах Байсунтау, юго–западном отроге Гиссарского хребта, Узбекистан. 41. Тохары – народ, живший в Средней Азии, говоривший на одном из вымерших индоевропейских языков. 42. В оригинале – Ерюки-Сук – собственное имя. 43. Согдийцы – восточноиранская народность, жившая на территории Средней Азии. 44. Бильге-каган (букв. "Мудрый каган") – имя, которое принял старший сын Ильтериш-каган Могилян (брат Кюль-тегина) при воцарении, правил в 716-734 гг. 45. Аркуй – название местности (?)
  3. В научных уважаемых работах я таких эпитетов не встречал. Дыбо вообще признаёт, что они так и не определились с культурой сюнну. Элита сюнну происходит там где она описана у китайцев в самом начале. Зарождение шаньюевых родов. Это провинция Шэнси и округ Пекина. Там по близости же и находят археологию древних европеоидов в ганьсю, шэнси, ордосе. Ставлю 500 рублей что вы об этом не знали. Это не по-моему. Это на деле так, если конечно вы претендуете на Байырку. А далее уже вам объяснять как произошёл этот переход. Если бы был устойчивый билингвизм, то этноним был бы сохранен в точности. Т.е. если вы правы по билингвизму, то скорее всего было бы Баргут. Хотя у китайцев пишется Багу/Баегу. Билингвизм подразумевается вами. Я допускаю и полное отюречивание в т.ч. Поскольку они жили под тюрками с 6 века вплоть до 13 в.
  4. По археологии сюнну я вам только могу одну подсказку дать: изучайте происхождение сюннуских шаньюев -[Шэнси, близ совр. Пекина].
  5. Надо посмотреть на современную молодёжь Бурятии для анализа. В 50-ых я думаю все говорили на бурятском. Сейчас на русском. И имена вроде не монгольские. Но они же не русские этнически? Отюречивание происходило точно также. Только времени требуется больше в следствие отсутствия современных коммуникаций [По Igor ~ 300 лет для устойчивого билингвизма]. А жили Байырку при тюрках с 6 века нашей эры по 11-12 вв. Так что вполне возможна и вторичная, только уже монголизация тюркоязычных [отюреченных] Байырку монголами в 13 веке.
  6. Это самое смешное что я когда-либо слышал если честно Откуда вы взяли, что правящая страта сюнну - это захоронения ноин-ула и иже с ними? Продолжение разговора учитывая кашу и ваше упрямство считаю невозможным. Опять начнётся демагогия) Почему тунгусы? Потому что монголы утверждают, что они не лесняки и не оленеводы. И на лыжах не охотятся. Ну хорошо - монголы. Разницы нет. Отюречивание - это термин, подразумевающий передачу языка по принципу престижности. Билингвизм вполне возможен, минимальное время ~ 300 лет. Объяснять ничего не надо. Самый ранний этноним Баегу/Байырку. Монгольское "Баргут" фиксируется несколькими столетиями позже. Для меня этого достаточно.
  7. Да, это же запечатлено на форуме. Если входят в 9 огузов, то уйгуры. Если они отюреченное переферийное забайкальское племя в составе 15-18 племён каганата вообще, то они тунгусы.
  8. 1. Ну вот я вам дал ссылку. Читайте. Для вас и других противоречиво, для других археологов нет. А ранее вы утверждали что "надо различать трушных от пришлых" 2. Не начинайте этот бестолковый разговор заново. Гаоцзюй говорят на языке сюнну, но с небольшими отличиями. Более на эту тему говорить не собираюсь и демагогию разводить тоже. 3. Если Байырку одно из племён в составе девяти Огузов, а не 15-18 племён в составе уйгурского каганата вообще, то тунгусо-маньчжурами их вряд ли назовёшь.
  9. 1. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ordos_culture 2. Смех - это реакция на ваши попытки связать название Теле с точки зрения монголоязычия. Ведь "гаоцзюй" - сюнну. А Байырку - уйгуры
  10. Вот вы различаете, а архелоги не различают. Смешно если честно
  11. Карлуки - уч огуз. Не все. Например вы не огузы. Кипчаки не огузы, все западные тюрки не имели этнонима "огуз".
  12. Бартольд говорит, что уйгуры не токуз-огузы. И не верит арабам, которые с ними торговали и называли их токуз огуз. Что у вас с логикой?
  13. Почему сел в лужу? Я ведь Вам предоставил китайские источники, что Шато - Чигили. Или вы не читали? При этом я с вами соглашусь, что могу быть не правым, и что они карлукского происхождения, поскольку карлуки огузы [а шато - западные тюрки]. А вы должны согласиться, что Ягма - токуз огузы. Соответственно хаканийские тюрки это объединение Ягма и Чигиль - родственных братских народов. Уйгуро-карлукское гос-во [этнически]
  14. Уйгуры - западные сюнну, оставившие ордосскую европеоидную культуру, а также тюркскую рунику - монголы. Поразительно. Вот что вы пытаетесь тут всем доказать натягиванием слова "колесо" в пратюркском Tilgen в монгольский язык Telge и т-м Tolga. Очевидно это праалтайское слово. Я опять не понимаю ваших "открытий".
  15. Почему нет? Высоких повозок кстати я ни в одних скифо-сюннуских культурах пока не встречал. В ордосской культуре хотя бы. Но мы отошли от темы. АКБ старый фолько. Вы пока очень молодой, но идёте по тёмную сторону силы мой добрый друг)
  16. И? Так где уйгуры/токуз огузы зовут себя "гаоцзюй" или "тиеле"?
  17. И чего же вы доказали? Максимум вы пытаетесь доказать то, что китайцы из Сев. Вэй называли уйгуров не китайским словом "гаоцюй" или "тиеле", а монгольским. Право слово я умираю со смеху
  18. Я не понимаю почему ув. Ермолаев рьяно доказывает тюркоязычие гуннов [огуроязычие] ув. Ындыру. Ведь ув. Ермолаев должен доказывать обратное - т.е. монголоязычие. Нашли десяток с лишним чувашско-монгольских параллелей и теперь огуры и гунны стали монголами? Научных работ по лингвистике кстати я так и не видел. Просто связь в ваших длинных спорах потерял. Уважаемый профессор Добрев, может вы объясните нам популярно, булгары/огуры - монголы? Если да, стало быть монголы были европеоидами? Кто же тогда современные монголы? [АКБ тихонько крадётся и шепчет: тунгусо-маньчжуры]
  19. Смотрите выше. Этимологию "тиеле" с точки зрения тюркского языка мне приводить совершенно необязательно. Это не этноним и не экзононим. Так огузов называли китайцы. А если учесть табгачей, то я не удивлюсь если "гаоцзюй" это пара-монголизм из династии Сев. Вэй. P.S. Минус убрал, эмоции стихли
  20. телега теле́га укр. телíга, др.-русск. телѣга (СПИ), цслав. телѣга, болг тали́га, сербохорв. та̀љиге̑ мн. "повозка, запрягаемая одной лошадью", словен. tolíga, talíga "одноколесная тележка, тачка". Стар. точка зрения о происхождении из тур. talika – то же (Мi. ТЕl. 2,169; см. также Младенов 628) сомнительна, поскольку последнее, согласно Крелицу (53), следует считать заимств. из слав. *telěga. По мнению Менгеса (Orient. Еlеm. 50 и сл.), слав. слова происходят из формы, близкой алт., тел. täɣäräk "круг, кольцо", леб. tägäläk, тат. tägärämäk "катить" (Радлов 3, 1031 и сл.), тур., крым.-тат. täkär "колесо телеги" (Радлов 3, 1017). Сомнительна попытка исконнослав. этимологии с допущением чередования гласных *tel- : *tol- и сближение со стелю́, вопреки Ильинскому (ИОРЯС 24, I, 117 и сл.). ••
  21. В Таншу прямым текстом говорится, что они говорят на уйгурском языке, с диалектальными отличиями. При этом описывают их локализацию, быт, соседей итд. То, что племя Байырку какое-то из монгольских, или какое-то из тунгусо-маньчжурских, я просто не сомневаюсь в этом. Это написано в Таншу. И то, что они были отюречены я вовсе не удивлён.
  22. Чего там говорить, в 9-10 вв те сельджуки и хаканийцы с идыкутами понимали друг друга на 100%. Уйгурские идыкутские тексты можно также назвать огузскими или туркменскими. И это не будет обманом. Потому что там один язык, разных диалектов. Про карлуков вообще молчу.
  23. Итого: 1. Тюрки Хакании: Чигиль (Шато либо Карлук) и Ягма (Токуз Огуз) 2. Тюрки Идыкут: токуз огузы 3. При этом, арабские источники сообщают, что владение Идыкут "самое большое и многолюдное". "/л. 16б/ Слово об области тогузгузов и ее городах На востоке от нее — страна Чин, с юга — частью Тибет и частью халлухи, на запад от нее — некоторая часть хырхызов и на север — также хырхызы, [они] селятся вдоль всех ее границ. Эта область больше всех других областей тюрков, и там, без сомнения, больше всего населения. И цари всего Туркестана в древние времена были из тогузгузов. Люди они воинственные и хорошо вооружены. Летом и зимой они кочуют с места на место в поисках пастбищ и [более] благоприятной погоды. Из этой области вывозят /л. 17а/ большое количество мускуса, а также [там] добывают лисиц черных, рыжих и других цветов, беличий и соболий меха, горностаев, мех ласки и пушного зверька сабиджа, рог хуту и быков-яков. Однако местность [в целом] небогатая, и основное достояние их (тогузгузов) — это те предметы, о которых я говорил, а также овцы, коровы и лошади. В этой области много рек, без счета. [Тогузгузы] — самые богатые среди [всех] тюрков, и татары также являются одним из племен тогузгузов." 4. Токуз огузы и уч огузы - наиболее родственные народы. Один язык, два диалекта. Караханидский язык - прямое продолжение орхоно-уйгурского. Иного языкового предка у него нет. 5. Тюрки Тарима [токуз огузы и уч огузы=хаканийцы и токуз огузы=идыкуты] наконец слились в один народ к 15 веку, когда в 1368 году было упраздено Идыкутство и была провозглашена Могулия. Караханиды перестали существовать в 13 веке. После того как их уничтожил орхонский уйгур - сегиз огуз Кучлук [несторианин ненавидевший мусульман]
×
×
  • Создать...