Uighur

Если уж вы говорите о памяти народа, то у уйгур тут ещё глубже. Ещё с Тюркского Каганата и тотема волка память идёт.

То есть, по вашим словам, казахи - это, грубо говоря, монголы с небольшой "белой" кипчакско-половецкой примесью ? Я согласен с данным утверждением. А вот преемтсвенность уйгур к их предкам Теле-Динлинам - самая прямая. Ибо наша история о которой мы знаем и помним - Это Уйгурский Каганат на Орхоне. То есть там где Теле-Динлины и обитали.

Перепроверил. Вы правы. Тогда откуда у меня и многих других уйгуров r1b? Если r1a и J2 это либо Афанасьево, либо Псевдотохары, то кельтская r1b как появилась? Гипотезы, предположения?

Казахов естественно не было, они в 16 веке появились или даже позже. Другой разговор о половцах-кипчаках, которые населяли центральные степи азии.

Я вам привёл лишь источники китайцев. Китайцы утверждали, что динлины ассимилировали "обелили" монгольское племя Киргиз из Тувы, но язык приняли киргизский. Не знаю насколько можно верить китайским источникам. Это не мои утверждения.

Возможно вы правы и я пытаюсь найти то чего нет. Но пока не доказано обратное, я буду копать глубоко насколько это возможно.

У таримских мумий r1b.

Генетика доказала по Y анализу, что казахи и киргизы имели индоевропейское происхождение. Смешение с азией происходило со временем. Но родоначальниками были индоевропейцы. То есть Теле-Динлин.

Почему? Генетические гаплогруппы - это единственное доказуемое на чём можно делать обоснованные выводы.

Ну да, по большей части Афанасьево с r1a. В меньшей r1b.

Я не отрицаю смешанный тип. Просто я более заинтересован понять древнюю историю и наши истоки.

Уважаемый Бахтияр, пожалуйста покритикуйте этот пост. С чем согласны, с чем не согласны. С аргументами.

Он из Китая. Генетически он монгол, а не уйгур.

Вы хотите скзаать, что r1a у русских это от татар ?

По исторических данным китайцев и гаплогруппам вполне можно составить цельную картину. Смотрите. У китайцев времён доисторического государства существует мифология, что их "черноголовые" предки воевали с "белыми варварами" за земли в центральном Китае. В провинции Сиань, центральный Китай, существует около 100 Пирамидальных строений. Я видел их со спутника гугл и эпл, также ездил в Сиань, но к объектам иностранцев не пускают военные. Это правда. Далее, что мы имеем. Мы знаем, что в Тариме нашли мумии. По останкам ДНК и вещественным предметам культуры - это кельты. Кочевники на колесницах, умеющие сеять и знающие земледелие. Гаплогруппа r1b. Далее Афанасьево. Это Южная Сибирь, Монголия, Енисей и Байкал, и Восточный Туркестан. У-днк - r1a, мт ДНК - j2 То есть, древние жители этих районов были индоевропейцы. Это факт. Это могут быть "иранцы", так как Культура Афанасьево по временному отрезку (III-II тыс лет до н.э,) скорее всего "старше" Ариев (II-I лет до н.э.). Известно, что Арии перешли в современный Иран из степей. Из Центральной Азии или Русской равнины. То есть в районах Южной Сибири, Монголии и Восточного Туркестана как минимум находились две-три группы индоевропейцев - Кельты r1b на высоких повозках в Тариме, Культура Афанасьево с r1a и J2. Так как у многих народов центральной азии преобладают данные гаплогруппы, я делаю вывод, что произошло смешение Кельтов и Афанасьево на данных территориях. И они были фундаментом для образования народов, которых китайцы в последствии стали называть Динлин-Теле. Следовательно, изначально Динлины-Теле - это r1b, r1a и j2. Идём дальше. Откуда ни возьмись возникают Гунны. Мы не знаем что это были за племена (раньше я полагал, что прото-монгольские). Но по останкам ДНК они принадлежали к Сибирско-Индейской гаплогруппе Q. То есть жёлтая кожа, широкие лица, слабая растительность на лице, но без Эпикантуса (у индейцев нет "монгольской складки"). Я делаю вывод, что они вышли из северной Сибири. Далее они захватывают индоевропейцев и порядка 500-600 лет живут в одной имерии. (III до н.э.- II век н. Э.) => Динлины-Теле, по тем же историческим данным китая, "смешиваются" с некоторыми племеннами - Киргизами, пришедшими из Тувы под давлением Гуннов на Енисей и Байкал, "дав им свой облик" (ассимилировав киргиз племя), и "переняв их язык" (язык киргиз) - так говорили китайские историки. так появляются Киргизы Енисея, и Уйгуры Орхона. Тем самым формируется Тюркский Язык и его разнообразие. А Теле являлись родоначальниками почти всех народов ЦА - кипчаков, огузов И так далее. То есть Теле - это уже индоевропейцы с азиатской примесью Q и киргизской монгольской С после Гуннов. Дальше уже Монголы Чингизхана.

Когда найдут останки Огузов и антропологи скажут, что они были монголоидами как рисовали во фресках, то я с вами соглашусь. 1. Вы ошибаетесь, фино-угоры пришли на Сибирь возможно даже раньше представителей Q, C и остальных. 2. Здесь вы тоже ошибаетесь. Носители гаплогрупп Q условно зовутся "индейцами". Древние носители Q перешли из Азии в Америку, а не наоборот.

Вы меня внимательно читаете? Или тему досконально изучили? Если вас не удивляет откуда в Тариме появились "Средиземноморцы" оставившие свою "псевдотохарскую" письменность, которую до сих пор не расшифровали, то вам вообще нечего делать на историческом форуме. Вы не знаете прародину башкир. И тем более откуда у них и уйгур кельтская r1b? Золотая Орда - это что по-вашему? Это монгольские государства. И С3 у казахов (~50%) - результат ассимиляции с монголами Чингизхана.

То, что писал Кашгари про этноним "юноша в расцвете сил" - вполне похоже на правду. А вот хазарская оголтелая иудейская хрень, которых напичкали евреи, вообще выглядит смешно.

Турк от слова Туран наверное. Или племени Туров.

Ну и почему тогда языки у иранцев и турков разные?

Ну да я под шаффе уже просто

Друг, я про "средние" тёмные для Европы века начиная с 5-6 веков вплоть до великих географических открытий.

Как раз в те тёмные для Европы времена когда европейцами рулила церковь

Таримские мумии не имеют "иранские" гаплогруппы. У них кельтская r1b. У уйгур r1b 30 % в среднем, потом уже либо "иранская" r1a, либо анатолийская j2. Исследователи говорят, что эти белые люди пришли в Таримскую впадину на больших повозках и лошадях, принесли с собой семена для посева (которые не растут в Тариме). То есть если мумиям около 3500 лет, можно сделать предположения, что они и были одними из тех "белых варваров" с которыми воевали "черноголовые" предки китайцев. И они уже тогда близко контактировали с представителями С4, Н, На каком языке они говорили? Точно не на "тохарском" и иранском. Но на индоевропейском. Скорее всего италийско-кельтском. Также к вопросу ОТКУДА у Уйгуров взялась обширная анатолийская J2 ? - Представительницы Культуры Афанасьево по мт гаплогруппам принадлежат к J2 ! Я делаю предположение, что кельты смешались с представителями Афанасьево в Тариме или раньше. НО есть ещё вторая, не менее крутая теория - Псевдотохары. Если они не Афанасьево, то тоже предполагаемые носители J2 потому, что их язык - средиземноморский (греческий, хетский итд) Либо псевдотохары и есть Афанасьево. Так как общая J2, а также ведь j2 у многих тюрок! А r1b наиболее высокая только у Уйгур. Потом бОльшая их часть на тех же высоких повозках двинула на территорию современной Монголии, Байкала и Енисея ! Их китайцы стали называть Динлин или Теле (высокие повозки) И китайцы их чётко отличали от прото-монгольских и прото-тунгусских соседей, упоминая о высоком росте, рыжых волосах, белой коже итд. Далее Гунны завоёвывают и покоряют Динлин и происходит метисаизация, а также передача Динлинам тюркского языка Гунны это примерно 3 век до н.э. - 2 век нашей эры. 500 лет Динлины впитывали их язык и культуру в составе Империи гунских шанюев, постепенно забываю свою собственную. Гаплогруппу Q скорее всего уйгурам передали гунны. А потом уже Тюркский Каганат и гок-тюрки Ашина с Алтая, Уйгурский Каганат на Орхоне и Тариме, возвышение Киргиз, поражение уйгур и миграция обратно в Тарим; и так далее. А Чингизхан со своими монголами, который завоевал весь Туркестан, закончил процесс метисации уйгур(30/70 в пользу европейцев), а также уничтожил или ассимилировал многие другие европейские, родственные уйгурам тюркские народы: киргиз, казахов, туркмен итд. Пополнив их генофонд гаплогруппой С2. Логичная теория? Имел бы я степень по истории, написал бы научную работу