Uighur

Asan_kaygy, вы историк? Как вы с профессиональной точки зрения относитесь к утверждениям некоторых особо одарённых личностей о том, что ЧХ и его монголы были тюрками? Что думаете насчёт претензий юзера Peacemaker к легенде об Огузхане и Огузов и её причисление к халха-истории ? Ну чтобы не оффтопить. Как историк, вы согласны со мной, что казахи (точнее их предки) времён домонгольского нашествия были намного более европеоидными?

А знаете как обычно начинается любой юмористичный уйгурский фильм ? Уйгур сидит в суде и оправдывается P.S. Я бы вообще не смешивал фильмы, тем более казахстанские, с историей. Такое вообще лучше не смотреть Российского "Викинга" видели? Это всё фольклёр.

Просто в Памире кроме них, ещё и киргизы живут. Они их называют монголами Но не подумайте лишнего. Народ у них классный и добропорядочный. Сам видел и говорю. Много близких друзей от туда.

Памирцам вообще никто ничего не скажет. Чистокровные, гордые, своенравные потомки ариев. Я с ними тесно дружил в университете, даже в гостях был Памирцы считают Памир отдельной от Таджикистана страной Сильнее самих таджиков, они только монголов и киргиз ненавидят

На что самим таджикам, Памирцы скажут, что те ни от казахов, ни от монголов сами ничем не отличаются

Моя семья тоже не роднилась. Но у меня семья современная. Отец по образованию инженер, мама врач. Они со всеми находили общий язык и воспитывали меня делать также. Когда живёшь в обществе и интегрируешься в него на 100%, тем более в настолько похожее, национализм притупляется и ты мыслишь более глобально. (не по машряпам же ходить или специально уйгурок искать) Когда у меня будет дочь и она полюбит узбека/таджика/татарина/русского/украинца/белоруса и он сам будет не промах, то как можно этому воспротивиться ? Я не буду против. Моя двоюродная бабушка, чистая уйгурка, по фотографиям в молодости просто модельная внешность, светлые волосы, выразительные глаза, фигура итд. Да если бы я родился на лет 70 раньше и не был её родственником, я бы и сам за ней приударил ! Вот она вышла замуж по-любви за русского. И все эти нехорошие уйгуры - моя родня, их зачморили тупо. Отказались от неё. Никуда не приглашали, к ним в гости не ходили, не звонили итд. В общем, не красиво поступили. А моя красавица бабуля, в молодости, то ли перенервничала сильно то ли ей какую-то операцию советские "врачи" не правильно сделали. Она родить так и не смогла. Потом лет через 10-15 уже относились более менее. Но русского мужа всё-равно не принимали. Вы понимаете насколько это нужно быть такими конченными националистами? Мои родители и некоторые другие, не были из их числа. С пониманием относились. Хоть в душе наверняка были против такого союза. (Муж как подабает истинному русскому пил много, а так хороший был мужик и умный) А мой национализм заключается лишь в том, чтобы воспитать сильных и достойных детей, от достойной женщины. Мне повезло с женой, это первая уйгурка с которой я встречался. После 3 месяцев я понял, что - это она, и сделал предложение. Но обычно мне больше всегда русские девушки нравились, а я зачастую нравился им Все родные думали, что я на русской или иностранке женюсь, а на деле вышло то всё по другому !

Если казахи и ногайцы генетически разные. Тем более по психотипу. А также во взгляде на происхождение (казахи считают Чингисхана и его татар своими, ногайцы наоборот считают себя кипчаками), то о каком "братании" между народами вообще может идти речь? По фенотипу хоть одинаковые или разные? Вот например возьмите уйгур и узбеков. Приедет любой уйгур в Узбекистан, он там легко за своего сойдёт. А если скажет, что он узбек то вообще почти родной станет . И с языком проблем не будет и с адаптацией. Даже в Туркменистане когда я один раз по работе был, ко мне обращались не по-русски, а по туркменски, видимо, почему-то думали, что я туркмен. Мне было приятно, потому что чувствуешь, что разница между нами не такая существенная в силу общей истории и, возможно происхождения. Понимаете? А если Noghay приедет в Казахстан вы думаете он прочувствует ваше "братское" тепло? Или наоборот?

Для меня тоже. И скорее всего это моё упущение. Но мы росли в современной семье. И сёстры решили записаться, чтобы все тип-топ было. Однако знаете, что примечательно? Мне кажется, что девушки в целом патриотичнее мужчин. Может стереотип, но это моё мнение.

Для меня никогда узбеки и таджики не казались похожими. Абсолютно разные народы. Сразу видно кто таджик, кто узбек. А вот разницы между узбеками и уйгурами я никогда не замечал. С виду вроде узбек, а оказывается уйгур и наоборот. К тому же многие уйгуры записались узбеками. Мои сёстры например

Вы удивлены?

Если бы АКБ хоть чуть-чуть интересовался историей, а не причеслением всех монголов к тюркам, он бы знал, что Огузнаме и легенда об Огузхане, и первые письменные источники - впервые (раньше чем у остальных тюрков) встречается у уйгуров лишь в 15 веке. Через 200 лет после нашествия ЧХ. Незаконченная уйгурская легенда в письменном источнике, и самая старейшая, сейчас находится в Лувре, датированная 14-15 веками. Уйгуры в 15 веке вполне могли приписать Чингисхана и его монголов в родственники Огуза(уйгуров), чтобы хоть как-то опрадвать своё бесславное вассальское происходящее Или предложить самому Чингисхану и его татарам легенду об Огузе и приписать его туда, чтобы у него и его татар был какой-то исторический бэкграунд В том плане, что исторически же почти нет данных о монголах до ЧХ. Их история начинается лишь с 13 века когда они всех вокруг начали завоёвывать. А Рашид ад-Дин был во-первых персом, во-вторых литературным писателем(не историком), в-третьих, он записывал лишь легенды разных народов в их родной интерпретации. Если бы татары ЧХ и сам ЧХ были родственны Огузхану и огузам, то их европеоидный компонент был бы очень высоким на те времена. И никаких монголов в современном виде бы не существовало. Тем более казахи и киргизы сейчас выглядели бы по-иному. Намного более европеоидными. А узбеки, туркмены и уйгуры так вообще были бы белыми как современные татары. Поэтому друзья, сказки сказками, но татары ЧХ и сам ЧХ были(-л) монголом. Их их прямые потомки сейчас находятся в Монголии, Калмыкии. Частично среди казахов и киргиз, у которых очень высокий монгольский комплнент. Я хочу сказать, что вам (казахам и монголам) спорить за историю ЧХ - не имеет смысла. Вы все монголы и наследники вашего великого (я бы сказал величайшего после Александра) полководца и завоевателя. А споры по лингвистике тоже зря. Каменные монументы датированные в 13 веке высечены на монгольском языке, не на тюркском. "Сокровенные знаний монголов" тоже написаны на монгольском, не на тюркском. Всё это лишь в очередной раз доказывает, что ЧХ и его татары - монголы, а казахи потомки покорённых тюркских кипчаков и нападавших на них монголов.

Уважаемый Игорь, Не могли бы вы пояснить какой период времени вы имеете ввиду говоря о Татарах Гансю и Восточного Туркестана. Домонгольский период ведь очень большой Также не могли бы вы пояснить ваши утверждения о "сохранении идентичности вплоть до прихода монголов ЧХ." Какая по-вашему у моих предков была идентичность? (Монголоидная, европеоидная, тураноидная, памироферганскся, каспийская, уралоидная итд) Ведь ранее существовали тагарская и таштыгская культуры в южной сибири.

Друг, я бы на вашем месте даже не обращал на такое внимания Подобное бездоказательно могут писать только националисты, с комплексом маленького человека, пытающиеся самореализоваться за счёт "величия" своего народа

Друг, извини за резкость, мне следовало быть более политкорректным Хоть я с тобой и не согласен

Тагарская культура — археологическая культура эпохи бронзы и железа (VIII—III века до н. э.), названа по топониму — острову Тагарскому на реке Енисей. На смену тагарской культуре пришла таштыкская культура. Преобладающим у тагарцев являлся европеоидный тип, по некоторым оценкам, восходящий к носителям андроновской культуры[2], однако черепа с монголоидными признаками обнаруживаются в курганах, датируемых началом тагарской культуры, и количество таких черепов постепенно возрастает к моменту прихода хуннов. Академик В. П. Алексеев отмечал, что это население сближается по своим физическим характеристикам с носителями таштыкской культуры[3]. Генетические исследования останков нескольких представителей тагарской культуры показали, что это были носители Y-хромосомной гаплогруппы R1a[6]. Следует отметить, что время финала культуры ряд исследователей (С. В. Киселёв, Л. Р. Кызласов) определяют рубежом III—II вв., вынося более поздние памятники тесинского, по М. П. Грязнову, этапа за рамки собственно тагарской культуры и определяя период времени II в. до н. э. — сер. I в. до н. э. как самостоятельный — тагаро-таштыкский переходный этап. ============================== Итак 8-2 вв до н.э. мы имеем европеоидные кочевые племена в минсуинской котловине. Тагарская культура считается культурой Динлин. Язык либо тюркский, либо индоевропейский. С приходом Империи Гуннов всё больше и больше останков монголоидов. =============================== Таштыкская культура — археологическая культура Южной Сибири железного века (II век до н. э. — V век н. э.), будучи во многом преемницей тагарской культуры, принципиально отличается от неё широким распространением железа. Хозяйство по-прежнему оставалось земледельческо-скотоводческим. Новшеством было появление примитивной сохи, которая, впрочем, не вытеснила мотыгу. О социальном развитии таштыкцев свидетельствуют погребения. Они разделяются на скромные грунтовыемогилы и огромные склепы, похожие на поздние захоронения тагарской знати. Енисейская аристократия сохраняет прежние, «скифские» обычаи бальзамирования, боевой татуировки. Появляется и новое: в склепы кладут куриные яйца, с покойников снимают гипсовые маски, встречаются захоронения кукол. В склепах найдены деревянные части китайских церемониальных зонтиков, которые у хуннов служили знаками власти. Представители культуры имели смешанный антропологический тип, о чём свидетельствуют погребальные маски в Эрмитаже, Минусинском и Хакасском[6]музеях. «Среди них встречаются как европеоиды, далекие потомки местного населения эпохи раннего железа, так и монголоиды, освоившие территорию Среднего Енисея в последние века»[4][7]. В склепах знати у погребенных в большей степени выражена монголоидность, нежели в рядовых захоронениях, где долго преобладали европеоидные черты покоренного тагарского населения. В извлечённых мтДНК пяти женщин из останков в погребении Таштыкской эпохи выявлены линии C, HV, H, N9a, и T1[10]. Представитель таштыкской культуры TASTYK S34 относится к Y-хромосомной гаплогруппе R1a1a, отличаясь от представителя тагарской культуры TAGAR S24 лишь на одну мутацию и являясь прямым потомком тагарцев, которые, несмотря на смену культуры, продолжали существовать[11]. =============================== Таштыгская культура - преекмница Тагарской. 2 в до н.э.- 3 в нашей эры. Мужчины европеоиды, женщины монголоиды. Знать монголоидна, чернь европеоидна. По останкам. Даже со современным Киргизам и их Y-ДНК ясно, что r1a. Мт-Днк - С. Киргизы - потомки таштыгской культуры, уралоидной расы. =============================== История древних уйгуров на основе сведений письменных источников прослеживается на протяжении почти тысячелетнего периода: начиная со времени появления на международной арене племенного объединении «гаочэ» — «тегрег» (высокотележники) в IV веке, до ХIII-XV вв., когда древние уйгуры окончательно влились в состав новоуйгурского или современного уйгурского этноса Восточного Туркестана и жёлтых уйгуров Ганьсу. Историческая жизнь протоуйгурских племён в эпоху, предшествовавшую этому временному отрезку, т.е. ранее IV в., не поддаётся реконструкции, однако, известно, что она непосредственно связана с гуннскимплеменным союзом. Истоки ойхор восходят к кочевому народу динлин, который населял в III в. до н. э. район озера Байкал. В V в.динлин вновь появляются на исторической арене, с этого времени именуясь телесцами. В хрониках раннего периода династии Тандревние уйгуры назывались «хуэйхэ». К IV в.древнеуйгурские племена стали называть «хуэйгу». В 840 году сягэсы (Енисейские кыргызы) =============================== Древние Уйгуры - потомки Динлин, в 5 веке назывющиеся новым этнонимом Теле. Тагарская Культура Динлин - европеоидов, под давлением Гуннов смешивается с монголоидами. =>>> Древние Уйгуры смесь европеоидов с гуннским монголоидным меньшинством. ДНК современных уйгур говорит нам, что около 5% наших современных ген - гуннская Q, 8% - возможно, прото-монгольская (гуннская) С, 10% - возможно, прото-манжурская (гуннская) - О. Таким образом, произошло смешение между европеоидами и азиатами уже к 5 век нашей эры. Уйгуры продолжали вести около-кочевой образ Динлин, и осёдлый европеоидный образ своих прямых предков. Уйгуры имели согдийскую письменность и обитали в районах Монголии, Байкала и Тарима. =============================== Выводы: 1. Тагарская Культура европеоидов - культура Динлин 2. Таштыгскся Культура уралоидов - правопреемница культуры Тагарской 3. Древние Уйгуры - преемники Динлин и смеси Таштыгской и Тагарской культур. 4. Древние Уйгуры - осёдлые и полу-кочевые, имеющие согдийскую письменность. Далее нас завоёвывают Гок-Тюрки Ашина и включают в Тюркский Каганат. Уйгурский язык - литературный в Каганате. Далее мы разрушаем Тюркский Каганат и основываем Уйгурский Каганат на Орхоне. Далее уралоидные киргизы уничтожают наших предков и они мигрируют на Юг своего гос-ва в Тарим. Где живут европеоидные иранцы, карлуки, тохары и уйгуры. Образование ново-уйгурского этноса на основе мигрантов древних уйгур (потомков Динлин и преемников Тагарской Культуры) смешивается с перечисленным населением. Уйгуры плавно переходят от древнейшего из тюркских - старо-уйгурского на карлукский - ново-уйгурский язык. Далее Монгольское нашествие ЧХ и могульский пласт. Теперь мы имеем два основных субэтноса: тураноидов (~5 млн чел) и памироферганцев на юге (~5 млн чел).

Уйгурский язык древнейший из тюркских. Да и вообще наша история старше и ЧХ и его татар, тюрков Ашина и даже Огузов. Поэтому мне не нужно воровать чужую историю.

Братья-туркмены есть на форуме? Или туркменбаши уже интернет отключить успел?

Про инопланетян надо думать как раз-таки в первую очередь Вы просто историю и культуру Шумер перечитайте. Про шары и царей тоже перечитайте. И индийские ведические эпосы о войне богов и людей, о современных рельсовых пушках, летательных аппаратах и атомном оружии. Сказать, что вы охренеете - ничего не сказать.

Я думаю по сравнению с АКБ по неадекватности и провокациям никто не сравнится. Раньше думал, что Peacemaker тоже неадекват. Я серьёзно не понимал о чём он пишет. Какой-то поток халха-подсознания и кучи таких же непонятных цитат Я и сейчас его слабо понимаю Но нутром чую он не редиска)

Но ведь индейцы 13000 лет назад даже лошадей ещё не приспособили

Какие основания могут быть? Найманы и кереи - это отуреченные монголы. Малочисленные Могулы - тоже отуреченные уйгурами монголы. Если бы уйгуры до сих пор были на стадии родо-племенного строя, какой-нибудь уйгур из рода могул точно также на примере одуревшего АКБ мог бы утверждать, что монголы ЧХ были тюрками. Патамушта я могол, патамушта я тюркояычный, патамушта моголы - сила, патамушто монголы - ваще не тру кочевники, а лесняки, а мы пьём кумыс и ваще мы тру

Как вообще можно делать выводы основанные на схожести отдельных слов? Даже профессионалы-лингвисты тюркский язык до сих пор к алтайской ветви не могут до конца отнести и спорят между собой. А официально отуреченный манжур АКБ теперь всем доказывает, что все монголы - тюрки

Согласитесь, что цивилизация возможна только при осёдлом образе жизни. Первый признак цивилизации- это письменность. Потом уже строения, культура итд. Никто ведь не знает кем были шумеры. Миграция "народов моря" и последующая ассимиляция среди семитов аккадцев - это всё что мы знаем. Если конечно исключить то, что их первые цари-полубоги жили по 7 000-10 000 лет