mechenosec

Акб все таки прав это оффтоп,он не поймет что без оффтопа не обойтись в любой теме,они все тесно переплетены между собой,география, история,днк,язык.люди все равно будут отходить от темы и писать что их волнует,раздражает,злит, и ругаться будут,ничего с этим не поделаешь

Не так,халха это остатки Юаньских разбитых, отступивших монголов+монголы остававшиеся на родине+потомки пленных мастеров из Ср.Азии+потомки русского полка,которым отказывают в праве на историческое наследие,аланского,кипчакского корпусов.но монголы это ведь не только халха но и буряты и ойраты,так же как и раньше монголы,это не только нируны и дарлекины,а еще и ойраты,меркиты,татары,найманы,кереиты и т.д.

Некоторым халха, не всем.

Ну понятно,никто никуда не двигался в 13в все сидели на своих местах,об этом всегда пишет один популярный у вас юзер,и до сих пор сидят на своих автохонных местах

Это я вам ответил про "развал чего то" ,пошутил т.е, кажется неудачно,простите

Иначе как обьяснить что уступающие в численности были старшими?что мешало другим навешать им люлей?и завладели они лучшими землями с мягким климатом, значит была какая то традиция.какая?

Ну вроде Император Хубилай покровительствовал Буддизму,отголоски этого вероятно докатились в степь?где читал не помню к сожалению

Про политику и развал кто начал?это была шутка,не поняли

Чтото в вашем предположении есть,наверняка они и другие помнили,что Дулаты это нируны т.е родня "Самого" так сказать,превратилось в традицию,стали старшими.для примера отношения Халха и Ойратов,халха не признавали наших ойратских ханов и правителей из за того что они не Чингизиды.предпочли подчинится Манджурам чем родне.

Вы надеетесь войти в Юань?,или в Халифат?

Значит тюрки-кыпчаки основали Улус Джучи? Не монголы?а я думаю они были покоренным народом как и русские,так в чем преимущество их перед славянами?лихо у вас все получается! сами значит организовались,а монголов и славян можно отодвинуть

Никак не получится по вашему,Улус Джучи изначально западная провинция Монгольской Империи и основана Монголами.Мункэ Хаган был Сюзереном для Бату.а Россия владеет большей частью Улуса Джучи,значит прямой наследник,как бы этого кому то не хотелось

Разве Российская империя не наследник Улуса Джучи?она ведь еще и жирным куском Чагатай. Улуса владела?Русские князья разве не татарские наместники с ярлыками в своих княжествах?и как же "Царь Казанский,Царь Астраханский и т.д." что это если не преемственность?другое дело что Россия всегда тянулась к Европе и чуралась своего азиатского прошлого,Борис Годунов был не татарского происхождения?и как можно отодвинуть Монголов?кто вообще создал Улус Джучи,не монголы?конечно основное население не монголы,но отцы основатели Джучи,Бату,Узбек были именно монголы!

Так я про это и говорю,народы приамурья и дальнего востока тоже тюрки чтоли?как утверждают некоторые.

Возможно были общие предки,в доисторическое время? когда еще не было ни тюрков ни монголов?вот тут на форуме ув.А-Кайгы писал что ойраты и алшины вместе с манджурами 14.5 тыс.лет назад отделились от старкластера,вот оттуда может и растут ноги нынешних споров?тогда даже китайцев,евреев и римлян не было

Слово самозванцы лучше не употреблять,грубовато получается,действительно тезки лучше.никто не обвиняет что вы тезки,мы здесь это и выясняем.на мой дилетантский взгляд тут три проблемы 1.идентичные этнонимы казахов и ср.монгол.племен,сходится? да. 2.генетика казахов и монголов, сходится? да. 3.язык,сходится, нет.есть еще один пункт-расовый тип,не совсем конечно,но примерно похож.честно,я и сам еще не пришел к окончательным выводам.итого:из 4х пунктов не сходится один,но очень мощный-язык,если среди казахов много потомков "тех" племен,как они могли ассимилироваться в Дешт-кипчак будучи большинством?

Вы же понимаете что это чушь!в % днк С*,О,N1,у монголоязычных побольше чем у казахов будет,этих днк и у т-манджуров много,их тоже в тюрки запишите?индейцев и аборигенов австралии?в таком случае почему мы не говорим на тюрк.языке?то что монголы произошли от тюрков это полный бред!в отличии от других я не уверен что казахи произошли от монгол,скорее от общих доисторических праалтайцев,отсюда и метаморфозы с языком,и схожая днк.

Вы преувеличиваете,полно общих слов, иначе вам и манджуров придется в тюрки записать.основные слова например числительные абсолютно разные.наши предки прото монголы Сянби и Дунху,это все таки не ваши предки,будете спорить?и при чем здесь славяне?

Вообще доверять днк не стоит,главное язык.

Ну по вашей логике у большей половины казахов по генам схожи с монголами, почему язык кипчакский?если монголы бывшие тюрки почему язык монгольский?если у Апачей и Навахо С3,почему у соседей -кипчаков не может быть?

Я и не утверждал что от монголов Джучи,их было мало,наоборот днк схожа была с кипчаками,общие предки были конечно, но в доисторическое время,о которых и говорить смешно.

Такого бреда от вас не ожидал ,днк похожая не говорит об общих предках,тогда индейцы и аборигены Австралии тоже тюрки?

"Омонголенные "тюрки это кто?почему отсутствует у "неомонголенных"?

Тут я с ним не согласен,если монгол.компонент был огромен казахи говорили бы на понятно каком языке .вот пытаюсь с разных сторон смотреть на проблему днк и языка,ничего в голову не приходит, кроме как идентичности днк монгол и кипчаков,тогда все легко и логично обьясняется без вопросов.а вот другие версии вызывают эти самые вопросы

В арийцев-кипчаков че то не верится,достаточно посмотреть на Кюльтегина.на туранида он не тянет.если он туранид, тогда я негр или европоид