mechenosec

Видать, мало башкиров видели?

А что джалаиры и конраты были тюрками преподают?

Либо от калмыков, либо от каракалпаков? Без шуток, среди башкир часть ойратов точно растворились, некоторых от калмыков и монголов и не отличить ,сам видел.

Вам только осталось определиться из каких именно тюрков был Чингисхан? Из казахов, узбеков, ногайцев? Потом уже с его племенем определитесь . В каком университете преподает историю этот уважаемый историк ?

Понятно, у каракалпаков переняли возможно.

Это про Енисейских ,Тяншанские ни при чём.

Оно ещё у тирольцев есть, у австрийских горцев

На вкус и цвет как говорится , щас да никто не докажет кто именно у кого ? Но факт остаётся ,у всех монголов горловое пение присутствует , у тюрков только у некоторых. Никто не мешал тувинцам перенять это искусство у монголов , и развить его ,почему нет?

Честно говоря думал у нас переняли, но ув Камал пишет что у них с 14 века ,тогда это уже сохранение древней традиции.

Да ,я тут недавно

Не стоит этнонимам придавать большое значение, к примеру конфедерация ойратов называлась Дербен-ойрат, т е 4 ойрата ,а по факту их было больше.

Очень даже может быть , скорее всего так и есть, без разницы кем они были изначально ,киданями ли секиз- огузами ли? Своё имя они получили от своих монгольских соседей ,а кто их соседи? Конечно наши кэрэиты. Насчёт происхождения собственно найманов у меня нет сомнений что они осколок киданей , уж извините меня за собственное мнение ,8 - племенного народа ,подчеркну именно 8- племенного ,а не 8 -родового , кидани и найманы были слишком велики, что бы быть одним племенем, первые к тому же владели всей Монголией ,Северным Китаем ,даже их осколок влегкую разбил сельджуков Санджара и овладел Ср Азией , позже , уже найманы Кучлука легко захватили Зап. Ляо ,вы серьёзно верите что они были одним племенем из 8 родов? Насчёт казахских найманов ,я и не оспариваю их тюркское происхождение ,скорее всего они потомки секиз- огузов , т е их осколок, не все огузы ведь ушли на запад, часть осталась и вошла в состав найманов в 11-12 веке, пример ? Сибирские тюрки вошли в состав ойратов и стали ойратами, частично смешавшись с зап. монголами-ойратами , не хочу всех найманов превращать в потомков монголоязычных , как раз казахские найманы были тюрками среди них, тут я на вашей стороне.

Если 14 век ,то точно не от нас.

Вот это сюрприз ,казах с Алтая?

К сожалению не застал его , он хакас? Как понял он до сих пор помнит Ойратский союз и Джунгарию, думаю не он один.

Очень интересно ,у каракалпаков откуда эта традиция? У соседей то её нет, переняли у ойрат? Если бы у тюрков было изначально, то казахи наверняка бы сохранили. У калмыков конечно есть горловое пение , а в наших преданиях нет ни каракалпаков ни казахов ,ни плохих, ни хороших , видать предки доставляли вам немало неприятностей ? Если так запомнили , или такие злопамятные ?

1) Это внешнее название . 2)Давайте подождем, время всё по местам расставит, моё мнение что ,найманы были ханством ,из разных племён разного происхождения ,но костяк составляли именно ветвь 8-племенных киданей , вероятно эти отступившие из Ляо в зап.монголию приняли в свой состав тюрков-огузов ,ставших позже предками ваших найманов ,естественно что поверженные кидани и найманы не считались монголами а были Сэму, вот только среди них было много полководцев, почему? Если правильно понимаю, то именно найманы ,ойраты и джалаиры играли главную роль в Иране у Хулагу? 3) По языку границы монголов и тюрков очень легко прослеживаются, по культуре сложнее ,тувинцев имею ввиду, да и казахов тоже, то же скотоводство, юрты, набеги, воровство женщин, у ойратов с этим ещё сложнее будет чем у казахов и халха, у нас некоторые рода до сих пор с тюрками сибиряками перекликаются, ну, вы с манджурами не дали нам стать одним народом, зато мы сохранили свою идентичность , мы остались монголами ,они остались тюрками, мир и дружба

С чего вы взяли что мы не ойраты? Любой калмык знает что мы именно ойраты, народ помнит ,у нас ансамбль Ойраты, есть спортивная арена ,так и называется Ойрат арена, просто после распада Джунгарии ,Хошудского и Калмыцкого ханств, ойраты получили другие этнонимы, типа : калмыки, алтайцы, хакасы, тувинцы и др.

Всё-таки некоторые сибирские тюрки ( алтайцы или хакасы?) не забыли что являются ойратами, респект им

Учёные тоже могут ошибаться ,идёт время и выясняются некоторые детали. Пока нет 100% доказательств не стоит тут нам доказывать. В ответ на имена, некоторые из которых имеют одинаковый перевод что у вас, что у нас ,типа Темур, могу привести этнонимы типа Кереит или Найман, которые у вас не имеют перевода, можно залезть дальше в их рода ,поверьте они звучат совсем не по вашему, а то смотрю тут спекуляции пошли с титулатурой ,именами и т д.

Вобщем у этого Атвуда всё на титулах ,именах и Сэму основывается? Маразм какой-то? Ойратов и монголов звали Дечин тумен монгол , болн дервн тумен хари ойрат, 40 туменов монголов и 4 чуждых тумена ойратов ,и что ? Мы чуждые ,значит не монголы чтоли? Просто мы враги были , в оппозиции всегда ,как и кереиты и найманы, кои и составили один из фундаментов калмыков.

Угу, опять всё противоречиво, это доказательство чтоли? , на вашем месте я бы им так слепо не доверял

Про языки стоит ? ,будем вспоминать собака-нохай , гаха-свинья и т д? Год мыши- кулуген?

А титул Царь ( Цезарь) как? Возможно русские это римляне?