mechenosec

Помнится на форуме был единственный барлас Ягли Чанач, так он сам говорил что настоящее имя племени- турк ,а этноним барлас они приняли когда-то от тех барласов, от коих ничего не осталось ,думаю узбеки Абулхаира их сгеноцидили .Даже в Индии у потомков Тимура гапла R 1A.

В советское время ,сестренка из библиотеки принесла книги о монголах 13 века ,с удивлением увидел что в Иране сохранился монгольский доспех. Помню что там были именно пластины, а так думаю что армия монголов в походе в Ср Азию была именно в джурджэнском доспехе, в походе на Русь в западном походе уже и в тюркском доспехе ,как-то так ,доспехи были дорогие , врядли при штурме Рязани все были в кольчугах и бросили китайские латы.

К сожалению у меня не открылось, но я понял, да калмыцкие и астраханские казахи это одни и те же, когда побывал в Казахстане ,даже утвердился в мысли что наши и астраханские казахи смешанные с астраханскими татарами, щас понимаю что был не прав, всё таки у меня поверхностный взгляд.

Этого лиха не боюсь , если бы Шимкент оказался прав наоборот поддержал бы его АКБ теорию про аборигенный старкластер в Мунгулистане и Казахстане.

Думаю вы правы, просто здесь часто выкладывают фото казахов натуральных монголов или калмыков, поневоле начнешь верить во внешнее сходство.Как понял казахи очень смешанный народ , и разные гены могут вылезти даже в пределах одной семьи. Как известно монголов изначально было мало в ЗО , это те 4000 семей что достались Джучи и перешли в наследство Батыю, думаю это именно их гены до сих пор вылазят наружу у вас до сих пор, ну плюс от пленных ойраток. У казахов туранидный тип ,значит монгольский тип незначителен ,но всё же присутствует.

Разочарую вас, читал очень давно ,лет 15 назад ,помню там очень путанно было ,даже фольк версия была про кучугуры, кажется обитали они в районе то ли Кавказа, то ли Чёрного моря ,вобщем предки балкарцев, как-то так, повторюсь давно.

Любите вы обнадежить ,почему торопитесь?

Насчёт Чингисхана давайте подождем пока ,насчёт аборигенного старкластера у казахов на территории Казахстана я за вас, лишь бы ув Асан Кайгы нас не разгромил завтра , сразу говорю это ваша мысль не моя, но мне она нравиться.

Было бы здорово ,давно ведь подозревал что гаплы монголов и кыпчаков похожи, тогда всё логично было бы с кыпчакским языком у старкластеров и с перенятыми,навязанными? этнонимами, к тому же старкластер у монголов и казахов разный, как вы писали. Тогда слова АКБ что предки казахов ниоткуда не приходили ,а всегда жили в этих местах очень логичны.

В курсе про утигуров, оногуров ,но это ведь на уровне предположений? Начало Великого переселения народов ведь ведут по разному ,одни от высадки готов в устье Вислы, другие от вторжения гуннов в Европу, на самом деле мы не знаем кто были первыми пришельцами с востока .Возможен вариант что булгары не были пришельцами ,а были аборигенами Волги?

С булгарами вообще непонятно ,то ли они часть гуннов ? То ли жужаней-аваров? Может тюрков Ашина? На всех этих товарищей много претендентов , болгары и венгры не единственные. Интересно, днк татар ,болгар ,балкарцев, венгров имеет что-то общее? 1) Думаю насчёт фамилий у всех по разному , насколько знаю у калмыков первые фамилии появились в середине 19 века у бузавов , когда после указа о прекращении кочевых сотен и образовании станиц стали выделять земельные наделы и нужны были фамилии, а рода были задолго до этого.

Повторюсь у всех по разному, почему часть голландцев помнит что они фризы? Немцы точно помнят что они именно бавары ( богвары) тюринги ,саксы и т д. Видел док фильм про раскопки на месте битвы в Тевтобургском лесу, там историк с гордостью говорил мол именно мы вест фалы ( западные саксы) разгромили и остановили легионы Вара ,помнят они своё происхождение, а ведь оседлые. Или часть поляков -мазовшане ,утверждают что они потомки германцев свебов и маркоманов, свебы-швабы есть у немцев. У восточных славян ведь были кривичи, радимичи, поляне, древляне, щас нет. Вобщем непонятно ,у одних осталось ,у других нет

Это вообще сложный вопрос, могу только как и вы искать ответы, у меня конечно есть своё мнение ,думаю у вас также. У каких-то народов сохранилось родо- племенное деление ,у других нет. Объяснение кочевники - оседлые, или тюрки- монголы ,тут не годится, у всех разные причины почему не сохранилась эта традиция. У монголов 13 века эта традиция была сломана самим Чингисханом, некоторые племена были раздроблены и перемешаны по тысячам и туменам, и разбросаны по разным улусам , на огромной территории от южного Китая до Крыма и Египта,естественно в эти подразделения вливались и местные мужчины, пополнять численность после неизбежных военных потерь было необходимо. Ещё в начале 17 века у халха сохранялась эта традиция, после подчинения манджурам она опять ломается, они включены в 8-знаменные войска и разбиты по хошунам. Калмыки прибывали на юг России не монолитно а разными родами племенами в течении долгого времени ,вплоть до самого уничтожения Джунгарии, и эти племена уже были сборными ещё с 13-14 века. Род ,племя, фамилия это разные понятия, это очень просто ,со временем род разрастается ,и вместо просто чоносов появляются ики- чоносы, бага- чоносы и т д естественно и фамилии у них разные, а от каждого нового мужчины появляется свой род ,новая ветка того же рода и т д. У татар свой путь , прошу не обижаться ,если что не так ,просто обьясню своё видение ,когда-то давно из степей южной Сибири и Монголии на Волгу прикочевали булгары ,возможно они изначально были одним племенем или родом? Они пришли в те места где кочевой образ жизни не годился, и родо- племенное деление было не нужно, можно было больше пользы получить от жирной земли чем в условиях полупустыни делать набеги и грабежи на представителей другого рода - чужаков. Позже к ним вливалась волнами разные соседи, последние были ордынские татары ,там уже была сборная к ним добавилась ещё одна, конечно главным компонентом там были кыпчаки ,потому и язык кыпчакский, но кроме этого там вероятно были разные осколки монголы, кидани, джурджэни, уйгуры ,ЗО ведь имперским образованием была.

Да, заметил татары волжские все разные, есть на кавказцев, похожие ,думаю это потомки булгар ,есть вроде русые ,а черты лица чем то монгольским отдают, ну это моё субъективное мнение.

Если правильно понял ,у вас как у халха и узбеков, многие забыли свои рода?

Тоже заметил за ним такое ,тогда 10% халха надо объявить монголами, а остальных манджурами? Ничего против них не имею против ,но оказывается наш монгольский м-48 ближе к тюркскому чем к ним ,чем дальше в лес тем больше дров? Думал наоборот наш к манджурам должен был ближе быть, Ляодун ,шивэй и т д.

Понял ,типажи вроде ув Н А Назарбаева редкость ? Вы же не будете утверждать что он аралид? Каков их примерный % ? У меня так и вертититься мысль, все эти передвижения народов не прошли бесследно ,допустим к Джучи попало 4000 монголов , они и стали фундаментом той 1/5-1/6 части казахов ,и фэйсы их до сих пор выдают ,как того адайца.

Гора Богдо , Хошеутовский хурул , у нас ещё родовые есть места. Думаю раньше калмыки жили в горах ,иначе откуда поклонение священной горе?

Конечно есть ,и не одно.

Ну как у нас , типа мы ойраты потомки Чингисхана ,мы говорим на монгольском языке ,а эти то куда ? Со свиным рылом и в калашный ряд? Оборзели совсем потомки кыпчаков? На самом деле всё сложнее как понял .Отказаться от булгарского наследия никак не получиться ,Татарстан это ведь бывшая Волжская Булгария .От кыпчаков тоже не получится отказаться , ведь много ногайцев пришли в Казань , они то прямые потомки половцев? Легче всего отказаться от монголов , но, тоже не получиться , разве Улу- Мухаммед не правнук монгола Чингисхана? Даже единственный сохранившийся монгольский бохтаг , сохранился как ни странно у казанских татар, ни у монголов ,ни у казахов

Интересно ,среди вашего народа кого больше? Татаристов или булгаристов? Как не заинтересованное лицо думаю вы из разных пластов ,и из булгар ,и из татар ( не тех татар что из Монголии, а смешанных кыпчаков, монголов и др) .

На фото : этот крепкий, сбитый адаец к какому типу относится? 100% уверен он не типичный адаец, не аралид , и не памирид

Это я понимаю ,даже вживую видел , но какая-то часть среди них точно никакие не аралиды и не памириды ,а натуральные монголы ,типа калмыков .Вероятно небольшая часть 1/4-1/5 от всех.

Не понял? Средневековые монголы как раз и были окружены врагами со всех сторон, джурджэны ,китайцы ,тюрки, славяне ,иранцы, афганцы ,с кем то из них они не воевали?

Думаю он свой регион имел ввиду? Тот кто не был в Казахстане не поймёт, я был и разницу заметил. Когда пришёл на дембель сразу сказал ,в Казахстане казахи больше на калмыков похожи ,а наши калмыцкие и заволжские ,более татаризированные ,европеоидные что ли? Моё субъективное мнение что 1/4 часть у вас монголоиды типа монголов , соответствует изначальному количеству монголов, в ЗО ?