mechenosec

Вот это сюрприз ,казах с Алтая?

К сожалению не застал его , он хакас? Как понял он до сих пор помнит Ойратский союз и Джунгарию, думаю не он один.

Очень интересно ,у каракалпаков откуда эта традиция? У соседей то её нет, переняли у ойрат? Если бы у тюрков было изначально, то казахи наверняка бы сохранили. У калмыков конечно есть горловое пение , а в наших преданиях нет ни каракалпаков ни казахов ,ни плохих, ни хороших , видать предки доставляли вам немало неприятностей ? Если так запомнили , или такие злопамятные ?

1) Это внешнее название . 2)Давайте подождем, время всё по местам расставит, моё мнение что ,найманы были ханством ,из разных племён разного происхождения ,но костяк составляли именно ветвь 8-племенных киданей , вероятно эти отступившие из Ляо в зап.монголию приняли в свой состав тюрков-огузов ,ставших позже предками ваших найманов ,естественно что поверженные кидани и найманы не считались монголами а были Сэму, вот только среди них было много полководцев, почему? Если правильно понимаю, то именно найманы ,ойраты и джалаиры играли главную роль в Иране у Хулагу? 3) По языку границы монголов и тюрков очень легко прослеживаются, по культуре сложнее ,тувинцев имею ввиду, да и казахов тоже, то же скотоводство, юрты, набеги, воровство женщин, у ойратов с этим ещё сложнее будет чем у казахов и халха, у нас некоторые рода до сих пор с тюрками сибиряками перекликаются, ну, вы с манджурами не дали нам стать одним народом, зато мы сохранили свою идентичность , мы остались монголами ,они остались тюрками, мир и дружба

С чего вы взяли что мы не ойраты? Любой калмык знает что мы именно ойраты, народ помнит ,у нас ансамбль Ойраты, есть спортивная арена ,так и называется Ойрат арена, просто после распада Джунгарии ,Хошудского и Калмыцкого ханств, ойраты получили другие этнонимы, типа : калмыки, алтайцы, хакасы, тувинцы и др.

Всё-таки некоторые сибирские тюрки ( алтайцы или хакасы?) не забыли что являются ойратами, респект им

Учёные тоже могут ошибаться ,идёт время и выясняются некоторые детали. Пока нет 100% доказательств не стоит тут нам доказывать. В ответ на имена, некоторые из которых имеют одинаковый перевод что у вас, что у нас ,типа Темур, могу привести этнонимы типа Кереит или Найман, которые у вас не имеют перевода, можно залезть дальше в их рода ,поверьте они звучат совсем не по вашему, а то смотрю тут спекуляции пошли с титулатурой ,именами и т д.

Вобщем у этого Атвуда всё на титулах ,именах и Сэму основывается? Маразм какой-то? Ойратов и монголов звали Дечин тумен монгол , болн дервн тумен хари ойрат, 40 туменов монголов и 4 чуждых тумена ойратов ,и что ? Мы чуждые ,значит не монголы чтоли? Просто мы враги были , в оппозиции всегда ,как и кереиты и найманы, кои и составили один из фундаментов калмыков.

Угу, опять всё противоречиво, это доказательство чтоли? , на вашем месте я бы им так слепо не доверял

Про языки стоит ? ,будем вспоминать собака-нохай , гаха-свинья и т д? Год мыши- кулуген?

А титул Царь ( Цезарь) как? Возможно русские это римляне?

Останусь при своём мнении , по вашему кучка монголов трехречья, покорила окружавших их многочисленных тюрков? Типа найманов, кереитов ,меркитов и т д? Как такое могло случиться? Перенимание этнонимов было уже в Монголии монголоязычными, чего уж там про Ср Азию говорить, все хотели выжить ,вас послушать так все тюрками были , включая Чингисхана ,понимая что это смешно и бесполезно, началось воровство найманов, кереитов, ойратов, кто следующий?

Титулы это ни о чём, дербеты звали Тундутова нойоном ,а по русски князем, Хучлуг сильный , бухэ- бык

Этнонимы кереитских племён тюркские? Как переводится найман с казахского?

Лучше проще, есть свидетельства что у найманов был другой язык чем у кереитов? Или у кереитов другой чем у монголов? Есть их письменность? Как у бесспорно тюркоязычных онгутов? У калмыков много кереитов , давайте их гаплу , и посмотрим

В том то и дело, а наглость утверждений что они тюрки просто захлестывают, по косвенным свидетельствам они превосходили монголов в численности ,кто их ассимилировали? Почему они бежали к монголоязычным киданям? Почему они найманы? И т д.

Честно говоря все эти теории напоминают сову и глобус

С нами все легко , из источников ,до самого ухода большей части калмыками не звались, кто мог заставить многочисленных секиз-огузов и каргалар зваться найманами и кереитами?

Не надо думать что ваши найманы именно тру найманы, в Ср Азии многие переняли этнонимы, не будете же это отрицать?

Ашина Шэни очень уважаю ,но всё же он не совсем объективен, почему они найманы? А не секиз-огузы?

Они безусловно были тюркоязычными, к согласию мы не придем , казахи найманы и кереиты были тюрками , а монголы найманы и кереиты были монголами, это единственный вариант , пусть будет так ?

Не совсем так, некоторых нирунов уничтожали ,так что огого

Это ведь смешно? По этому признаку судить, куда их включили ? ,кереиты и найманы ,будучи монголами ( монголоязычными) , представляли главную угрозу, ну как вам угодно ,для вас пусть будут тюрками.

Востлит почитайте ,там читал, я вас понимаю, часть кереитов и других были тюрками изначально ,разными карлуками и т д. Они не были настоящими монголами кереитами в смысле языка ,просто вынуждены были принять эти этнонимы в силу обстоятельств 13 века, если у вас есть тексты кереитов и найманов на тюркском я только за , и что бы они звались восьмиродовыми - скеизами или воронами по вашему - каргалар , тогда поверю.

Респект этому Бахты Гирею , мало кому удавалось люлей Аюке-хану отвесить .