mechenosec

Это не я

Да, в курсе что у Аблая в целом были неплохие отношения с ойратами вообще ,а не только с калмыками, ну и ойраты-зюнгары к нему в своё время неплохо относились. Но речь не об этом ,речь о том что волжские ойраты не были покорным народом, вначале не захотели покоряться халха-монголам и ушли на запад, позже не захотели покоряться России ,так и Китаю тоже не захотели покоряться, но их расселили подальше друг от друга чтобы они не соединялись, и китайские караулы схватили калмыков железной хваткой ,они хотели опять уйти на Волгу , как сказал император: этот народ надо расселить раздельно, иначе через 50 лет опять будет война.

Сарай-бату скорее к Казахстану ближе. Ну это ваш взгляд на историю, у меня другой, Россия как наследница СССР - является прямой наследницей не то что ЗО, а всей МИ, к примеру титулы -".. Царь Казанский, царь Астраханский.." Вам ни о чём не говорят? Батый ведь тоже был царём в летописях. Посмотрите на очертания МИ , и сравните с РИ, СССР и Россией, почти копия. Калмыки как и все монголы имеют не опосредованное отношение к ЗО, а самое непосредственное, именно монголы, в том числе и ойраты основали ЗО как государство, то что покоренное население составило его большую часть,не говорит о том что именно они , ваши предки его основали.Имею ввиду большую часть предков. У вас может быть своё мнение конечно, но на моё оно никак не влияет.

Дело ваше, верить в эту брехню, только странный коридор предоставили китайцы, если только половина калмыков дошла до Джунгарии , ну а казахи как слуга двух господ покорно выполняли приказ обоих? Так кто из нас покорный? Не хотел этого холивара, разговор был вообще то о татарах, но вы к сожалению , не преминули упомянуть о покорности калмыков, что есть брехня и полный бред, либо вы совсем не знаете историю.

Не, не устроит, вы просто не хотите слышать правду, то что не знали ещё могу понять, но я ведь всё вам объяснил, покорный народ покорно бы остался на месте, но калмыки не из таких, с огромными потерями но ушли на старую родину Джунгарию, то что остались мы ,это незамерзшая Волга, догадываюсь что все мои слова бесполезны,больше доказывать не намерен.

В том что вы не слышите аргументов, когда калмыки были покорными? Когда сбили казачьи заставы и уходили на восток? Или когда казахи покорно выполняли приказ задержать калмыков? Когда именно?

Начинаю подозревать что АКБ прав насчёт вас, неужели вы совсем не видите аргументов? Россия не завоевывала калмыков, наши сами сюда прикочевали, даже Волгу ойратам запрещали переходить на западный берег, да только кто слушал? А как перестали устраивать условия, так и откочевали несмотря на запрет. Да и ханы общались и с турецкими послами, и с иранскими, во время междоусобицы даже в Крым уходили, напомню что меч калмыцкого хана щас в музее в Китае, но думаю доказывать вам бесполезно. Большая часть калмыков была в России только 150 лет, и откочевали обратно в Джунгарию, мы остались потому что Волга в тот год не замерзала, переправиться не смогли.

Ну, нам с вами легче, анекдотов и пословиц про нас нет, когда нибудь слышали такое ? " О злее зла честь казахская ( калмыцкая) , или : незваный гость хуже казаха , придётся рассказать старый анекдот - в верховный совет СССР поступила жалоба от татар, почему мол такая дискриминация в отношении татар, просят исправить пословицу : незваный гость хуже татарина. Ответ, постановление ВС : Исправить пословицу - Незваный гость хуже татарина, на - Незваный гость лучше татарина

Патриарх Кирилл сказал что калмыки были богом посланный России народ , в тяжёлое время , начало 17 в , неплохо видно послужили. Ну и напомню что калмыки не были ПОКОРЕННЫМ народом ,в отличии от других .Обязательно нужно было кусаться про - ПОКОРНЫХ ? Ойраты сами прикочевали сюда, потому что терпели поражения от своих восточных братьев- Халха. Когда перестали устраивать условия вся верхушка- хан и нойоны ушли, калмыков бы вообще в России не осталось, если бы Волга в 1771г замерзла.

Не, проблема в постах выше, насчёт этнонима -Татар, а подколки и анекдоты это мелкие неприятности

Думаю у нас шансов нет на возвращение старого этнонима ойрат, большинство уверено что мы именно калмыки ( доля правды в этом конечно есть, мы уже отличаемся от других ойрат-монголов ) .

Не знаю почему у нас не провели? Но нам легче, столько анекдотов и пословиц про нас нет, а вы могли бы избавиться от таких типа : Поймали татары Илью Муромца ,Добрыню... Или : Нам татарам лишь бы даром и тд ,перевели стрелки на казахов и др, делов то

Понятно, кому налоговики нравятся?

Помню этот спор, всё же, почему вас так пугает этот референдум? Не хочется штампов, но глас народа- глас божий

Ну, не знаю, тыщи км расстояния, и ни какой разницы? А как же влияние абсолютно разных соседей?

С удивлением прочитал здесь про негативное отношение к Едиге, вроде к России он ничего плохого не сделал, даже услугу оказал, разбил обтединенных литовцев, поляков и тамплиеров. Вроде для Руси три главных злодея Батый, Мамай и Тохтамыш, даже Тамерлан не такой, Москву не сжигал, не грабил.

Да, тоже про это где-то читал.

Разница большая, Батый основал это государство, и умер в его западной части, где жили современные татары и ногайцы, разве вам это ни о чём не говорит? Согласен что Казахстан тоже должен отмечать, как и Калмыкия и Монголия, думаю Россия как наследница улуса Джучи тоже должна отмечать этот юбилей.

Насчёт различия в языке, обычаях в регионах, скорее всего АКБ прав, Казахстан огромен, различия обязательно должны быть, если даже у калмыков на маленькой территории ,бузавы говорят: хама-хамаран, торгуды говорят - альд-альдаран (куда) , дервюды говорят и так, и так, а у вас на огромной территории и быть по другому не может.

У кочевников были, у монголов- гутулы, по большому счёту это те же войлочные валенки с загнутыми носами. Монголия по климату это ведь та же восточная Сибирь.

Основатель ЗО Батый умер не в Казахстане, а на берегах Волги, Сарай-Бату был рядом с Татарстаном, так что вопрос спорный, думаю и те и другие должны отмечать, и монголы тоже, ведь Батый был всё-таки сыном монгольского народа, а ЗО была улусом МИ.

Странно, вроде весь Узбекистан и Туркестан это улус Чагадая, так ещё сам Чингисхан раздал владения сыновьям.

Да со всем, и с этнонимом , и с этими не очень остроумными пословицами, и выражения типа - О злее зла честь татарская , так один русский князь сказал, эти выражения будут связывать именно с вами, а не с монголами , казахами или ногайцами.Даже анекдоты есть различные, тут только один выход ,провести референдум, и отказаться от этнонима , чтобы не быть героями анекдотов и пословиц

Хорезм разве не улус Чагадая?

Честно не знаю, но сомневаюсь, неужели калмыки уже в начале 19 века все поголовно огнестрелом были вооружены? Наверняка были луки, и также уверен что они были не турецкого типа, а именно - монгольские, а какие ещё могли быть у западных монголов - волжских ойратов ?