mechenosec

И на картах - Тартария, " и стали татары точно кыпчаки.." , и Мухали признавал себя татаром, и поскреби русского- найдешь татарина, и нам татарам лишь бы даром, и злее зла честь татарская, и незваный гость хуже татарина, вам бы пора уже с этим смириться. А так татарами кого только не называли, и азербайджанцев и даже тунгусо-манджур. Думаю население ЗО все звались татарами, а как раскололись так стали зваться именем своего рода племени, это как щас -Россияне. Ну и тут вижу спекуляции уже пошли, население чагатайского улуса никогда не звалось татарами, они были либо чагатайцами либо моголами, это про Туркестан, Хорезм, Самарканд, Бухару. Просто вы единственные кто сохранил этот этноним, я так вижу эту ситуацию.

Ну и отлично! Значит такое седло как минимум не хуже, а то дай волю некоторым, мы до сих пор должны ездить на седлах старого типа, придерживатся старых обычаев и т д, Время знаете ли, не стоит на месте.

Не, туранид это вы, я -нет, и с чего вы взяли чтобы у монголов у всех поголовно были узкие глаза ? Нас на фабрике одинаковых не выпускают. Я имел ввиду чтобы достучаться до вас ,а вы на туранидов свернули.

Вы утверждаете что монголы ( нируны и дарлекины) были тюрками, тогда скажите , что же это за тюрки такие были? Если у них негн - 1, тавн-5, дервн-4, долан-7, и т д ? И ведь эти числительные не сходятся ни с тюрками,ни с манджурами, а то что они были просто монголами не вариант ?

1) Это я скидку не монголке сделал, Йисн- 9, ну есть такое племя у хазарейцев- Бэсут (Йисут), это род Джэбэ. 2) Не все носители этнонимов потомки монголов конечно , но часть наверняка.

Согласен, но в соседних Волгограде и Ставрополе до сих пор по разному говорят, в Ростове на дону русское -Г, произносят как калмыцкое - h ,например.

Ну их тоже читаю, и вас в том числе

Прочитал, надо сказать комментарии французских офицеров изрядно позабавили! Там правда про башкир в основном, ну думаю с калмыками история тоже похожа, очень низкая эффективность, урон стрелы почти не наносили , да и в конном бою с французами шансов почти не было,хотя конечно есть разные данные ,и часто друг другу противоречащие. Узнал что у башкир был не монгольский лук, а финского типа.

Будете смеяться, но у меня это с учебника средних веков в голове засело: английские лучники пробивали доспехи рыцарей с 300 шагов, а на 200 били наверняка, это про столетнюю войну, про Азенкур, там они решили исход сражения.

Думаю вы ошибаетесь, язык и менталитет напрямую не коррелируют, несмотря на язык калмыки по менталитету довольно отличаются от русских. И боюсь вы совсем не знаете русских, южные русские- ростовчане, ставропольчане, краснодарцы отличаются от москвичей или уральцев, сибиряки другие, и это взгляд со стороны, я не заинтересованное лицо, вы смотрите со своей казахской сопки, Россия огромна, даже говоры отличаются.

По языку калмыки уже почти русские.

Казуистикой то зачем заниматься? Монгольский это монгольский.И кстати вся наша знать говорила на французском задолго до Наполеона, неужели это для вас откровение?

Понятно, все реки текли на запад кажется? А Чингисхан обитал на Оби, куда уж от вас деваться? Слава богу что не на Сыр-дарье ? Надеюсь что он был всего лишь казахом, а никаким ни осетином или славянином? Так что я не Фома

Угу, на Оби ,почему не на Аму-Дарье?

А с разными свидетельствами языка тех монголов что придумаете?

Ого, вы знаете монгольский? А ведь точно перевели, ну, насколько по форуму я освоил тюркский. Никогда не задавались вопросом ,почему эти этнонимы не переводятся с вашего языка? Возможно они были навязаны вашим предкам ,местным парням узкоглазыми пришельцами завоевателями? А позже стали родными. Тут на форуме выкладывали реконструкцию черепа монгола 13 в ,погибшего под Карагандой, попробуйте оценить его насколько он похож на казаха, может после этого начнете догадываться кто ваши настоящие предки, монголы или кыпчаки ?

Очень давно читал эпос Джангар, там был какой-то персонаж Шигширги , кстати у вас есть эпос Джангар, джангарчи?

Менге- серебро, так вроде на языке " татар" ? Серебряная династия- Юань, или ещё есть Железная- Ляо, и золотая- Цзинь. Так на языке каких татар серебро это - менге? Написал по русски ,там вместо Е другая буква, этих свидетельств куча, просто вы и другие казахи не хотите этого замечать. А Золотая орда да, государство кыпчаков, с этим не спорю, наоборот поддерживаю, малочисленные монголы в нём были быстро ассимилированы, но береста 14 в на монгольском ведь сохранилась? Но непобедимые , грозные тумены которые создали это государство, были именно монгольскими, сожалею, но с этим уже ничего не поделаешь

Тем не менее читал про это, рано или поздно наткнетесь на это, у меня самого это смех вызывало, говорю же баек с разных сторон хватало

Где здесь оффтоп? Всё по теме, хотел открыть вам глаза, но кажется не получилось?

Понятно, но читать их всё-таки легче чем ССМ или Джувейни, там очень тяжело и нудно всё описывается, часто со средневековой суеверностью и фантастикой.

Забавляют " ленинские" причёски киданей, а их меховые шапки да, больше похожи на шапки северных кочевников с суровым климатом, чем на китайские. Вы возможно недооцениваете южное седло? Думаю воины Коканда с такими седлами всё доказали казахам, возможно поэтому и южные казахи перешли на такое эффективное седло? Монгольское, или ваше северо-восточное седло было вчерашним днём, вам такое в голову не приходило? Нельзя же быть таким консерватором, к примеру рекорд сына Хасара ,Есунке увековеченный в камне, был хорош для 13 века, но был легко перекрыт османским луком позже, время то идёт

Да уж, а там ведь очень интересные статьи есть, например становление Тамерлана, или про Вильгельма завоевателя.

Неужели вы думаете что я сам это придумал? Это было про окрестности Оренбурга насколько помню, возможно они это придумали из-за дикого до буддийского обычая монголов окропить боевой туг (знамя) жертвенной кровью первых пленных? Напомню что калмыки при переходе в Россию только начали принимать жёлтую веру.

Вы меня не поняли, люди начали реально хвастаться что они такие и сякие борцы .Пришлось их в чувство немного привести. Можно сколь угодно хорошо бороться или играть в кок- бори, это ни о чём не говорит, надо разделять спорт и войну, это разные вещи. Насколько знаю из истории , горцы всегда держали оборону и прятались в горах ,то от ногайцев, то от калмыкови др .Да и кавказская война началась только после ухода калмыков, а так калмыцкий хан зимовал на Тереке. Наш хан Убаши - потомок Ван- хана, ушёл в Джунгарию, ханство перестало существовать.