mechenosec

Могулистан это бывший улус Хайду ,сына Угэдэя , так? Но правили в нём потомки Чагадая, так? Именно про Чагатаидов и говорил ув Бахтияр.

Всё здесь, на форуме родимом, признаюсь он меня неплохо образовывает, у меня здесь есть преподаватели приводящие отличные ссылки ,но это не вы

РАД не во всём верю, потому как он записывал некоторые вещи уже у тюркизированных частично монголов ( найманов, ойратов, джалаиров, вроде именно эти племена доминировали в Иране, найман Кит-буга- король Сирии или наместник, как угодно, тому подтверждение,но ему не повезло что его соседями оказались грозные кыпчаки-мамлюки) , если вы не верите Гандзакеци, то почему не верите -Мукадимат? Да хоть Тэмуджин, хоть Темурджин ,это все равно по монгольски, Тэмурджин даже точнее.

Всегда знал что УВ Бахтияр историю уйгуров и Могулистана знает подробно.

Ойраты в это число лесных видимо не входили? Иначе нас бы щас не было, так? Люди Худуха-бэки ведь не были пленными.

Да уж, это ведь полный бардак? Потомки Барака (Чагадая) правили в улусе Хайду ? А те наоборот?

Вы всё искажаете на тюркский лад, да и борджигин, как могут быть синеглазыми ? бор у нас серый, синий-кек (пишу русским алфавитом на самом деле - О с чёрточкой, или Е с двумя точками сверху по звучанию) ,т е сероглазые

Обычный фанатичный ( фантастический ) бред

Нет, не были они тюрками, или кость по вашему - Ясун? Скажу больше, даже тюрки, например часть современных татар-булгары вышли из Монголии, их каменные бабы там имеются в достаточном количестве, понятно что мои предки -монголы в это время ещё мирно ловили рыбу на Амуре.

Про натяжки понял, по Кумекову Казахское ханство вышло из Моголистана, а по вашему из Улуса Джучи? Тогда получается что Могулистан, будущий Туркестан или Джунгария ,бывший улус Хайду а не Чагадая, соответственно уйгурские Чингизиды не от Мутугена, Чагадая а от сына Угэдэя -Хайду? Бахтияр вроде говорил от Чагадая.

Ну хоть как ни напрягайтесь , но сделать из монголов 13 в тюрков-кыпчаков не получится, они были именно монголоязычными -МОНГОЛАМИ, этому куча доказательств, не спорю часть казахов потомки тех монголов, но у них от тех монголов только и осталось что происхождение, больше ничего. " ...и стали татары точно кыпчаки..." точнее пожалуй и не скажешь ,по всем совокупным факторам - язык, культура, религия, расовый тип , вы и есть тюрки- кыпчаки, от которых вы лично упорно открещиваетесь. Комеков вобщем точно сказал ,вы наследники именно тюркских кыпчакских каганатов.

Да, я приверженец академической науки.Фолькам не верю

Да, мы ойраты, но у нас есть свои нируны, которые попали в состав ойратов. Давно ведь просил , назовите хоть одно нирунское племя у вас кроме катаганов? Которых у узбеков все равно больше. Разве были такие нируны - Кереи? У ойратов нируны не белая кость , у нас свои были. Да и нируны у монголов такая же хар - ясн как и другие, только Чингизиды, тайджи и нойоны, зайсанги- белая кость. Байн это не белая кость, это они сами себя так считали, а так просто богачи.

Нет, не так ,у вас всё выборочно, и выдернуто из контекста , в источниках есть и Онон и Селенга, и Баргуджин. А самое главное язык тех татар ,который зафиксировали и персы и арабы и китайцы, и говорит на этом языке до сих пор народ который и живёт на этих самых Ононе, Селенге, Толе всё те же - МОНГОЛЫ

Согласен, для татар наверное должен быть один общий главный культурный центр - Казань , и свои центры на местах, иначе они растворятся.

Почему бред? Он всё точно сказал, возможно только ошибся насчёт количества монголов, там были и простые воины ,не только аристократы - Чингизиды.

То что Хайду был такой значимой фигурой ,это натяжка? Эти монологи Хайду и Барака зафиксированы, или худ вымысел?

2) Значит перенимание этнонима - Хонгират всё-таки было, в кыпчакском стало - Конрат.

Ваша судьба похожа на судьбу ойратов, часть стали казахами, кабардинцами, кыргызами , если вас разбросало на огромной территории? Поверьте, ойратов разбросало ещё дальше друг от друга, про безвозвратные потери даже не буду говорить.

Всё это детский лепет, осталось слишком много свидетельств о языке тех монголов, он практически таким и остался, смешно слушать претензии человека представителя носителей кыпчакских языков к монголам, еще и умудряетесь учить монголов каким был монгольский язык , не иначе тюркским- кыпчакским ? Неужели не замечаете весь абсурд и бред происходящего?

Угу, а происхождение многих слов в Мукаддимат что подчёркивает?

А как вам такой пассаж про кыпчаков-половцев: "... племя дурут из тюрков, а токсаба из татар..." ? Значит тюрки и татары различались? У меня сложилось мнение что часть кыпчаков были из монголосферы, вспомните командира авангарда Джэбэ и Субэдэя - нойона Гемябека, канглы -Исмаила, вероятно разница была огромной ,раз части тюрков-кыпчаков монголы были ближе? Возможно они были из монгоязычных элементов в кыпчакской орде? Потому и состояли в войске монголов?

По кыпчакскому языку ,по кыпчакской же культуре, сказано ведь было что : "... из мяса татары предпочитают баранину, а лошадей забивают только при больших сборах..." а ведь АКБ сотоварищи ,как понял кроме конины и не ест больше ничего, что это если не кыпчакское наследие? Ну может иногда балует себя рыбой ,раков и креветок ему опять же нельзя

Не так, они все были монголами, точнее на то время монголоязычными , вы наших доблестных и отважных парней себе не приписывайте ,все равно не отдадим

, понимаете ли? Чтобы быть наследниками великих тюркских каганатов нельзя быть отуреченными монголами, не получится усидеть на двух стульях, есть главное наследие ,а есть второстепенное, у вас всё тюркское - язык, расовый тип ( за небольшим исключением) ,и самое главное самосознание, вы сами всё это прекрасно понимаете. Потому и начались жалкие и смешные попытки сделать монголов Чингисхана тюрками, понимаю, блеск великих побед и беспримерных завоеваний монголов не даёт покоя некоторым вашим землякам.