mechenosec

Да согласен, не зря ведь служили Чингисхану разные специалисты - кидани, джурджэни,мусульмане, китайцы. Но мы говорим о разных вещах, я про полевые сражения.

Нет, не были. Остались их намогильные плиты, они точно тюрки. Их сближала с кереитами одна вера, и те и другие были христианами.

Не спорю, я не профи, но то что после взятия Киева монголы ушли ,это известно, Батый и Байдар ведь при Шайо и Легнице уже численно уступали рыцарям европейцам.

Я про то что памятник Чингисхану решили не ставить, это мудрое политическое решение. По языку согласен, русские большинство в России, это государственный язык, также и с кыпчаками ,кыпчакский это государственный язык ЗО, т е язык большинства.

Ингеборг и Малфрид дочери какого киевского князя были? Не Ярослава? Имена то не славянские, они были варяджками?

Может , Украина ,это из-за того что она была окраиной для Польши и России? И ещё ,Варангер- фиорд, или Харальда Хардраде к варягам никаким боком не пришьешь? Возможно он к родичам прибыл? И почему даны привезли Ингигерд именно в Киев?

Вроде в Зап.походе войско было в основном кыпчакским, кроме личных дружин князей типа Байдара, царевичи ведь увели самих монголов в метрополию, отсюда и все споры насчёт языка, внешности и т д.

Имел ввиду - мудрость в том что не стоит ставить памятник человеку ,который не представляет большинство. Процентное соотношение мне самому интересно, думаю кыпчакский язык сам за себя говорит, сколько кого было в % ? Ну торе хоть и небольшой род ,на маленький памятник могли бы и сподобиться

Жестокость и массовые убийства тоже были, зачем отрицать очевидное? Это и Афганистан и Бухара, Рязань .Помню в детстве отец подарил мне книгу для суворовцев - Книга юных командиров ,кажется так называлась. По памяти приведу : " Огромная армия , единое командование, железная дисциплина ( за бегство десятка, убивается вся сотня) , храбрость и самоотверженность в бою ( пример- чтобы не сдаваться в плен ,монгол направил коня в пропасть) - вот такой взгляд был у советских военных историков. Щас то понятно что он был не совсем верен, не было там единого командования, царевичи не очень слушались главнокомандующего Батыя. И на мой субъективный взгляд они не учли два главных фактора 1) Полностью конная ,мобильная армия, легко меняющая направления ударов. 2) Это была армия конных лучников, представляете залп тумена- 10 тыщ воинов? Думаю огневая мощь тумена была ужасающей, это и есть главный секрет побед.

Тут его часто приводили, насчёт онгутов и сомнений нет, они точно тюрки. Так они ведь всех в тюрки записывают и кереитов ( вы почитайте этнонимы кереитских племён, они точно монгольские) и найманов и других.

Ну вы ведь поняли меня? К примеру в России - для калмыков, тувинцев, татар, ногайцев, башкир и т д Чингисхан бесстрашный герой, но для большинства населения он кровожадный злодей, таких как Гумилёв ведь мало. Думаю у вас аналогично, всё-таки кыпчакский фундамент в широком смысле этого слова (язык, культура, аутосомы, антропология, религия) сильно превалирует над небольшой, далёкой монгольской прослойкой. Хотя с другой стороны татарам ведь это не мешает? Тем более кыпчаки это основное население и войско ЗО.

По моему он не немножко, а здорово страдает этим самым пантюркизмом.

Подумал, думаю это мудрое решение для единства народа.

Учебники вроде казахстанские были.

Тут ув Писмэйкер выкладывал про героическое сопротивление и десятки уничтоженных городов в Казахстане, это из учебников . Возможно это память народа? У калмыков совсем другая память. Тут всё просто, у вас герои те кто сверху со стен поливал кипящей смолой и маслом ,у нас те кто упорно лез на стены, пожалуй мы друг друга никогда не поймем, давайте на этом закончим, и ваши предки великие герои , нанесшие монголам огромные потери при штурме среднеазиатских крепостей, и мои предки не менее великие воины ,штурмовавшие эти крепости на огромном пространстве от Кореи и Китая до Сирии и Чехии, мир и дружба?

Учебники врут что ли про героическое сопротивление?

Наконец то доперли, чтобы побеждать ,нужно быстро соображать, иногда отступить ,иногда ударить в бок , пожалуй вам не понять

Кайр -хан ведь ваш парень? Не так? Чагадай и Угэдэй победившие его , это наши парни , не так?

Наверное вы кыпчаки имеете отношение к тем монголам? Тогда почему у вас язык кыпчакский , а не монгольский?

Не, наш админ настоящий красавчик, хоть и не раз отправлял меня в отпуск, я его очень уважаю , он объективный и справедливый парень

Прошло ведь 800 лет, может нам уже пора простить друг другу ту жестокую войну ?

Справедливости ради претензии на арийскость от казахов на форуме не слышал, а в жизни да ,три раза сталкивался, типа мы испортили, причём меня в Казахстане казахи считали за казаха, а моего друга астраханского торгуда за корейца, мои сын и дочка тоже с этим столкнулись, я им популярно объяснил что мы донские калмыки с казахами даже не граничили.

Да, ув Асан Кайгы правда на нас монголов больше смахивает , заранее перед ним извиняюсь