mechenosec

Может прокатить, но всё-таки какой-то он другой, видно что не наш, скорее всего китаец, а вот на тюрка он точно не похож.

Доказать им практически невозможно, у калмыков в преданиях Чингисхана звали - Суту-богдо- Чингисхан, наши хошеутовские нойоны Тюмени вели свой род от Хабуту (Хавт) - Хасара, торгуды- кереиты от Ван-хана, бузавы-кереиты от нойона Нитар-Дорджи,бежавшего из плена из Астраханского кремля.

Почитайте ССМ, хотя это довольно нудно, и сравните...

Это что за хысторик такое написал? Рудаков что ли? Наверное купил своё учёное звание? Вы лучше почитайте материалы проф историков форума, их вы точно не обвините в необъективности, они тюрки, и смысла отстаивать историю монголов у них нет. Насколько помню ССМ был написан в 1240г,а не спустя 100 лет. То что Золотая орда говорила на тюркском- половецком и говорит о том что монголов там было мало. Этнонимы мало о чём говорят ,нас зовут тюркским именем- Калмыки, но это не значит что мы произошли от тюрков, также и у вас, монгольские этнонимы типа - Джалаир говорят о небольшой части монголов у вас, большая переняла эти этнонимы.

Если не ошибаюсь то Великое переселение народов начали Хунну, а дальше пошло - поехало , авары, булгары, тюрки, печенеги, кыпчаки, монголы, последние были ойраты, этот своеобразный натиск на Запад продолжался около тысячи лет, обратного движения по объективным причинам практически не было, нарушило это правило только усиление России.

Какова была их судьба? Их изгнали ,или растворили османы?

После ослабления режима спецпереселенцев, многие калмыки переехали из Сибири в Казахстан, думаю это была их ошибка, многие оттуда не вернулись, растворились, мне как-то сын с удивлением показывал фото казаха с чисто калмыцкой фамилией, то есть моей, буква в букву, но уже с казахским именем и внешностью. От стариков знаю ,что наши однофамильцы из Сибири уехали в Казахстан, в Калмыкии они не появились, и вот несколько лет назад, сын показал мне это фото. Я это к чему, по логике у вас должен быть Мангытов, но никак не Мангутов.

Что, неужели безобидный общепринятый термин Ср Азия, может обидеть? Имел ввиду общий для тюрков южносибирский тип, монголка всё-таки другая. Калмыки как потомки ойратов и других монгольских племён и родов действительно и есть потомки тех чёрных татар ( монголов) , имею ввиду основу, хотя конечно у нас есть и другие вкрапления, но ОСНОВА именно - МОНГОЛЬСКАЯ . У вас похожая ситуация ,но только наоборот, пусть даже у вас в предках была не капля монголов, но всё же основной бэкграунд, замес, закваска, да как угодно назовите, у вас именно - КЫПЧАКСКАЯ. Об этом говорит язык и внешность: " ..и стали татары точно кыпчаки..." .А почему стали? Потому что были меньшинством в океане сами знаете кого, тех же Отрарцев, печенегов и т д.

Не, халва это как раз про вас, любому монголу это всё смешно, у вас аудитория благодарных слушателей в основном из некоторых наивных ваших земляков, это как в стихотворении : ".. я сам обманываться рад..." Ведь халва такая сладкая вещь

У вас другая ситуация, нас слишком мало, да и мы в окружении других, отличных даже антропологически от нас народов.

Спасибо ув Камалу, он их нашёл, возможно часть из них бывшие каракалпаки, но по факту щас они узбеки, вот и будет интересно, у всех ли мангытов старкластер?

Узбеков забыли, их как раз с каракалпакми можно было сравнить, а у них то ,узбеков, мангытов было полно, в этой теме читал про 92 х узбеков.

Если верить вашей теории про Мунгулистан- Туркестан, то войско Батыя замерзло и обморозилось бы в первую же зиму 1237 г, как и ваши неприспособленные к морозам ,резвые , лысые верблюды, монгольским волосатым, шерстистым морозы нипочем, ну как немцы в 41г. Могу вам подсказать, в отличии от Наполеона и Гитлера, Батый начал вторжение в декабре, он ждал когда замерзнут реки и болота. Понимаете ли? Он как и его нукеры не был уроженцем теплого юга - Туркестана, после Монголии под -50 , морозы средней полосы России для него были как прогулка.

Мангытов тестировали у всех народов? Или выборочно у узкого круга? Как понял ,их у кого только нет.

Ну так ваши ведь слова что у Хулагу было 6 туменов, поправлюсь, там 1/3 были кыпчаками , по вашим словам. Вроде всех старших сыновей отправили из всех улусов ,значит и кыпчаки не избежали этой мобилизации. Врядли у него было мало сил, иначе с кем ему было брать Багдад халифа Сирию и Ирак?

Не пойму вас, у нас ойратов ведь всего три основных гаплы, С3, О, N , причём эти субклады отличны от других народов, например тюрков или китайцев. Ну конечно есть и J,G,R, удивительно если бы их не было, мы в России уже больше 400 лет живём, да они видать ещё и в западной Монголии у нас присутствовали, поскольку до революции у калмычек родить от человека другой национальности было позором, у ребёнка просто не было бы будущего. У нас просто нация была сборная из разных племён ещё до перехода в Россию, это и по родам заметно.

Не, фантазия здесь ни при чём ,даже генетиком тут не надо быть, и так видно что в процентном отношении, гапла N , в Ср Азии как инородное тело, у нас монголов, её больше в %. Это сибирско- монгольская гапла.

Они же оба москвичи, там с калмычками точно дефицит, да и калмычки щас за кого только не выходят, глобализация понимаешь...

Абсолютно разные, у казашки по моему общий среднеазиатский тип, а вторая монголка.

Возможно он из высланных калмыков родом? Знаю одного дербета по фамилии Мангутов. Вы лучше почитайте материалы Трепавлова, он прямо указывает что местные племена переняли этноним у правящей верхушки монголов- мангутов, а немногочисленных мангутов быстро тюркизировали, да и нет никаких свидетельств о массовом переселении мангутов на запад,что должно было быть отмеченным, они ведь ближайшие родичи Чингисхана были, конечно ув Асан-кайгы не согласен с Трепавловым, и упирает на днк мангытов, но ведь не всех мангытов тестировали, там наверняка большинство местных гаплов вылезет, когда их больше тестируют.

Ну, в общем у ойратов разные корни, и самоедские, и монгольские, тунгусские, только тюркских нет, только минимум возможно, это про нас монголоязычных ойратов, но были конечно и ойраты чистые тюрки- алтайцы, хакасы, сибирские кыргызы, которые видать настолько от вас сильно отличались ,что им от вас и тяншанских кыргызов сильно досталось.

Бузавы это не род а племя, формировавшееся с 18 в до самой революции, из разных элементов. У Аюки-хана даже трения были по этому поводу, чтобы калмыков на Дон не принимать, потому как откочевывали целыми хотонами, вплоть до самой революции, из-за казачьих привилегий. Торгуды это потомки гвардейского корпуса охранников - Тургаутов, сформированного также из разных элементов, но костяк - Кэрэиты, потому и ханы и нойоны у торгудов из них, у нас даже есть род - Цаатн- керяд. Насчёт оленеводов? Я их не чураюсь, как и тунгусо- манджур, думаю первые ойраты - Хойты и были из самоедов, например Худуха- бэки ,или Амурсана. Хойт- Сойот, или по калмыцки - Хээд, ну на русском приближенно написал.

Я о другом, на мой взгляд дилетанта ,гапла -,N в Ср Азии как инородное тело, она вам не свойственна , другое дело в Сибири и Монголии. Это как удивление азербайджанца, он был в шоке что его N1b совпала с двумя калмыками а также с халха - монголами , он связал это с тем что он потомок воинов Хулагу , там ведь монголов хватало, если верить ув Асан-кайгы, то целых 6 туменов.

Ну, сказки хороши для своего времени, лично мне в детстве были интереснее арабские сказки про джиннов, пери. Признаться ,не знаю современной калмыцкой литературы. Думаю это всеобщий упадок, щас масс-культура наступает, рэп, гей-парады и т д, у мусульман свои заморочки, хиджабы, бороды без усов и т д, новых Чеховых и Айтматовых не видно, и врядли они появятся, сама культура людей изменилась, и вероятно будет меняться и дальше.

Прежде чем критиковать Калашникова, Вам нужно прочитать его Жестокий век, а также ССМ ,и сравнить, боюсь Вы будете неприятно удивлены, он писал на основе ССМ. Вообще считаю ССМ это реальный героический эпос всех монголов, как Илиада у греков. А насчёт Яна согласен, это патриотическое ,художественное произведение, написанное перед войной, честно говоря интересно читать его трилогию только в детстве. Жестокий век это другое, не сказать что легко читается, Калашников всё таки не Дюма, но читать его гораздо легче, нежели ССМ, при всех достоинствах это очень нудное произведение. Насчёт генетики? Да я двумя руками за то чтобы у вас была главная гапла R1a, будьте потомками скифов, арийцев и др, я на вашей стороне, только больше пишите на форуме.