mechenosec

Вы не пробовали сравнить катаганов, мангытов и самое главное киятов по близости к двум первым? Всё-таки считаете что мангыты не могли быть из местных принявших это имя? Ногайских мангытов исследовали?

Казахские алчины не могут быть потомками алчин- татар по женской линии?

Если не брать киятов, мангыты ближе к ЧХ чем катаганы? А сами кияты у вас возможно по материнской линии? Данных по шеджэре нет?

Но ведь Орду и правда не был равнозначен Батыю, всегда в тени, хотя должен был, он ведь старше.

А ведь АКБ ещё меня обвинял что у нас не стройная родовая система,а ведь у вас тоже одни находятся внутри других? Звучит ведь правда забавно? Мангыты и кияты внутри - Катаганов

1) Из-за этого общего термина щас все и спорят, расстояние то приличное, между народами. 2) Я к тому что оно очень похоже на общее название всех азиатов- Татары, так даже тунгусов и азербайджанцев звали вроде . 3) Ну тогда это вообще искусственное название, даже не внешнее.

Странно, нигде Орду не упоминается, даже в учебниках - Батыево нашествие, а тут типа двух консулов? Бросили одну кость двум псам как Цезарю и Помпею? Республика однако ?

Ув Туркмен Адай, читать эту китайскую грамоту практически невозможно, да и устарело это всё, если он уже племя кереитов- Сакаит к якутам возводит, это ващще , у нас есть такой род - Сохад.

Получается помнили хакасы откуда у них корни растут?Чьи они наследники.

Тадар это вероятно как у нас калмык, внешнее название- Татары.

Ну вот! Думаю хакасы и кыргызы были одним народом, ну как на Руси ,княжеская дружина и простолюдины, а нация одна.

Согласитесь, положа руку на сердце, для казаха он уж очень экзотичен, а для калмыка или монгола самый раз.

Да, всё верно, только есть пара - НО, родство Яглакаров и Джалаиров надо ещё доказать, морду верблюдам уйгуров маслом могли мазать и подчинённые монголы. Тюркские династии сменяли друг друга пока монголы не усилились ,и вытеснили тюрков на запад.

Вы требуете слишком многого, чтобы народ помнил что было тыщу лет назад. Манас это всё-таки поэма, а не летопись.

Где-то читал что по китайски - Хагяс (хакас) звучит как - Кыргыз.

Согласен, главное это самосознание. Недавно знакомый с делегацией калмыков ездил на съезд казаков в Старочеркасскую, многие к нему подходили и говорили ,у кого то дедушка калмык, бабушка, у одного отец, он интересовался переводом своей фамилии, но конечно они уже славяне казаки, хотя помнят и чтят предков калмыков, за что им респект. Они также приглашали ногайцев потомков донских казаков,но те не смогли приехать, кстати они сказали что ногайцы на вас калмыков мол до сих пор обижаются, честно не понимаю этого, всё ведь уже давно быльем поросло, те же ойрато-казахские войны уже давно закончились, чего уж там обижаться? Калмыкам кто только зла не делал? Но чтоб прям такие обиды на кого-то? Не, такого у нас нет.

Прото-тюрки и прамонголы вероятно общались когда ещё в шкурах пешком бегали, и не знали лошадок.

Только вот чую что и R1a,R1b,J2 у тюрков свои, а у монголов свои, в смысле по разным субкладам разбежались несколько тыщ лет назад, а так даже у небольшой нации как калмыки ,наверное больше 10 разных гаплов.

Ну так народов с одной гаплой не бывает в природе, на одной ведь планете жили и живём под названием - Азия

Тут всё сложнее, хунну вероятно были составным народом, а вот насчёт тюркских каганатов я с вами согласен, хотя монголы и имеют отношение к ним, но очень опосредованное, в роли подданных народов. Монголы это потомки - Сянби и дунху, а значит не такая уж и молодая цивилизация, точно не моложе тюркской, вспомните Таншихая, или Чингисхана. Но главные наследники тюркских каганатов во всем включая язык,внешность,аутосомы ,обычаи поедания конины и т д ,и т д , это конечно вы тюрки. Но уж извините, монголы Чингисхана это уже из нашей монгольской цивилизации, у вас ничего от них не осталось, только немного генов.Ну таких генов у кого только нет, даже у славян, но это не значит что они имеют отношение к тем монголам, кроме опосредованного.

Ну этот Стикан все равно ведь по заданию Батыя отравил великого хагана. Это ещё узурпацию власти у ст брата я не упомянул, Джучи не мог власть Батыю завещать, поскольку умер когда тот ещё пацаном был, нелегитимность Батыя налицо?

Врядли, кыпчаки вроде уже были 50×50, монголы только слегка добавили монголоидности ( испортили?) т е добавили 10% узкоглазости

Не верьте АКБ, это не я ,а этот парень вылитый мой двоюродный брат яшкульский торгуд.

Он и навстречу Гуюку то шёл не с делегацией, а с войском, не доверял никому , да и отравил Гуюка по слухам именно Батый, многие историки об этом говорят, очень коварный был. Можно прибавить к этому отравление А Невского и убийство князя Михаила, вот такой портрет Батыя складывается, деспот ещё тот.

Посудите сами, вторжение на запад началось в 1237г, а в 1240х уже был союз с кыпчаками, по сути не было никакого истребления.