mechenosec

Значит не так уж они и расплодились.

Рода и племена это ведь от родителей , дедушек, бабушек , передаётся , оседлость тут ни при чём.

Брехня, как делились калмыки по племенам и родам когда кочевали, так и щас делятся, хоть и по микрорайонам живут, только дерутся пацаны теперь не по родам а по своему " краю" .

Ему удалось приглушить и разрушить родоплеменную структуру на короткое время, после его кончины ,всё это вновь расцвело пышным цветом, родизм, улусизм и т д на вновь завоеванных землях, оно и до сих пор в нас, кумовство, поддерживать людей своего рода, племени на выборах и т д. Рассказывать анекдоты про представителей других племён и родов, они ведь не такие, они и хитрее и тупее одновременно, не такие благородные, ну, неправильные вобщем.

Так и есть, после разгрома и объединения племён ,он их разбил по по сотням и тысячам. У калмыков до сих пор делятся по десяткам.

Это очередное оскорбление? У нас то ещё как есть., у нас есть родословные наших ханов и нойонов, а у вас? Устные сказки? Этнонимы ваших племён даже не переводятся у вас, это кем надо быть чтобы верить ,что монголы говорили на кыпчакском? Это ли не ограниченность? Ещё и обижаться умудряетесь ,за всякие мелочи цепляетесь из последних сил, а целые словари не замечаете? Не думаю что вы настолько ограниченны, скорее это бессовестная, хитрость и наглость

Щас только ленивый не пишет книги, а сколько разных князей, графов, герцогов развелось? Учёные степени вероятно разные, всякие структуры присваивают? Если К.И.Н Рудаков такое пишет

Если серьёзно, то в наших летописях и преданиях он, на уроках истории говорили одно, а от стариков другое. Это у вас щас происходит то в чём АКБ обвиняет нас, вроде недавно были храбрыми защитниками Отрара- кыпчаками, и тут вдруг на тебе, произошла перестройка, и вы стали воинами ЧХ? Мы то всегда были монголами, нам незачем перестраиваться и что-то доказывать.

Не, не те что по телевизору, другие

Уже много раз про это писали, местные племена консолидировались вокруг монголов, например- Конратов ( хонгиратов) , мангыты тоже были верхушкой типа Эдигея.Учтите что узбекских разных мангытов, конратов ,катагинов точно больше чем у других, вот и посмотрим их гаплы.

Не верьте в сказки, все монголы помнили, даже калмыки на Волге пели про него песни в 70х ,во всех летописях он упоминается.

Думаю у них не было выхода, ильханата Хулагу уже не было, или смерть, или подчинение Тимуру, обратите внимание на список 92х узбеков, возможно эти Джалаиры, Ойраты, Кияты пришли в их состав с Тимуром из Антальи?

У конратов такой момент точно был, уже доказано, не надо из мангытов делать исключение, у казахских мангытов вероятно предки настоящих, давайте узбекских подождем.

Вы общались вживую с ногайцами? Мы с одним разговорились на исторические темы, но оба старались не затрагивать неприятные темы, тем более он был со своей девушкой даргинкой. Говорили о происхождении, он сам сказал что они в основном кыпчаки по происхождению, хотя есть мангыты и найманы. Возможно утверждение, то что мангыты сильно расплодились ,это преувеличение? А то что у них стар ,это конечно интересно, возможно они потомки оригинальных мангутов Хулдара.

С чего это Ср Азия мне ближе чем вам? Мне Донбасс и Украина по расстоянию и то ближе чем Атрау будет. Не будьте наивным, монголоязычные всё-таки другие чем тюркоязычные, не доверяйте своим крайним монголоидным . типажам

Справедливости ради у всех есть крайние типы, метизация тоже играет роль.

Это у вас искажённое представление, монголы довольно сильно отличаются от казахов. Так и знал, это ещё по фотографии, а в жизни корейцы и китайцы видны сразу невооружённым глазом. Монголы отличаются не только от тюрков-казахов, но и от китайцев и корейцев тоже, уж поверьте, мы другие. Монголоиды только для европейцев и для АКБ все на одно лицо, на самом деле мы все разные.

Может прокатить, но всё-таки какой-то он другой, видно что не наш, скорее всего китаец, а вот на тюрка он точно не похож.

Доказать им практически невозможно, у калмыков в преданиях Чингисхана звали - Суту-богдо- Чингисхан, наши хошеутовские нойоны Тюмени вели свой род от Хабуту (Хавт) - Хасара, торгуды- кереиты от Ван-хана, бузавы-кереиты от нойона Нитар-Дорджи,бежавшего из плена из Астраханского кремля.

Почитайте ССМ, хотя это довольно нудно, и сравните...

Это что за хысторик такое написал? Рудаков что ли? Наверное купил своё учёное звание? Вы лучше почитайте материалы проф историков форума, их вы точно не обвините в необъективности, они тюрки, и смысла отстаивать историю монголов у них нет. Насколько помню ССМ был написан в 1240г,а не спустя 100 лет. То что Золотая орда говорила на тюркском- половецком и говорит о том что монголов там было мало. Этнонимы мало о чём говорят ,нас зовут тюркским именем- Калмыки, но это не значит что мы произошли от тюрков, также и у вас, монгольские этнонимы типа - Джалаир говорят о небольшой части монголов у вас, большая переняла эти этнонимы.

Если не ошибаюсь то Великое переселение народов начали Хунну, а дальше пошло - поехало , авары, булгары, тюрки, печенеги, кыпчаки, монголы, последние были ойраты, этот своеобразный натиск на Запад продолжался около тысячи лет, обратного движения по объективным причинам практически не было, нарушило это правило только усиление России.

Какова была их судьба? Их изгнали ,или растворили османы?

После ослабления режима спецпереселенцев, многие калмыки переехали из Сибири в Казахстан, думаю это была их ошибка, многие оттуда не вернулись, растворились, мне как-то сын с удивлением показывал фото казаха с чисто калмыцкой фамилией, то есть моей, буква в букву, но уже с казахским именем и внешностью. От стариков знаю ,что наши однофамильцы из Сибири уехали в Казахстан, в Калмыкии они не появились, и вот несколько лет назад, сын показал мне это фото. Я это к чему, по логике у вас должен быть Мангытов, но никак не Мангутов.

Что, неужели безобидный общепринятый термин Ср Азия, может обидеть? Имел ввиду общий для тюрков южносибирский тип, монголка всё-таки другая. Калмыки как потомки ойратов и других монгольских племён и родов действительно и есть потомки тех чёрных татар ( монголов) , имею ввиду основу, хотя конечно у нас есть и другие вкрапления, но ОСНОВА именно - МОНГОЛЬСКАЯ . У вас похожая ситуация ,но только наоборот, пусть даже у вас в предках была не капля монголов, но всё же основной бэкграунд, замес, закваска, да как угодно назовите, у вас именно - КЫПЧАКСКАЯ. Об этом говорит язык и внешность: " ..и стали татары точно кыпчаки..." .А почему стали? Потому что были меньшинством в океане сами знаете кого, тех же Отрарцев, печенегов и т д.