mechenosec

А как тогда быть с хонгиратами? Сам конрат ув Камал сказал что были включения, т е перенимания, не будет же человек оскорблять память предков, значит было всё-таки?

Странно что разных отметили, а вот ближних родичей ЧХ - мангытов почему-то забыли упомянуть? Даже немногочисленные родичи кияты ( хотя возможно и тезки от г Кят) и то отмечены. Насчёт перенимания этнонимов ,не думаю что монголы и тюрки были такими уж уникальными. Могу сходу назвать несколько примеров, из Европы правда, но смысл один, сеньор (нойон) получал -феод (кочевье) от короля ( хана) вместе с покорённым населением местными крестьянами (кочевниками), таким макаром галлы стали франками, а южные славяне - Болгарами.

Там у меня был свой интерес, среди узбеков были - Уйраты , торгоуты, но исчезли напрочь, после уничтожения Джунгарии ,ойраты бежали в Бухару, но куда делись то? Неужто совсем бесследно?

Позволю себе с вами не согласиться, только пожалуйста без обид, это всего лишь мой субъективный взгляд. В русских и казанских татарах всё-таки проглядывают азиатские-монголоидные черты, не во всех конечно, но во многих, западные европейцы слегка другие, даже славяне -Чехи , поляки, яркий пример - Б Брыльска. Причём думаю монголы тут ни при чём ,слишком мало их было, чтобы они оказали влияние на русских, скорее это тюрки-тураниды. Харабуга сразу в голову приходит чёрный бык или олень, бык на калмыцком будет звучать - Бухэ.Насчёт доминантности монгольских генов думаю учёные ошибаются, потому что я вживую вижу наших метисов- балдыров, уже во втором поколении там нет ничего монгольского, хотя конечно бывает по разному.

Да, даже стыдно немного стало

Экспертов по водке и колбасе вы можете легко найти на форуме, ув Трепавлов не из них. Всё же советую вам зайти в тему - Мангыт, и внимательно её прочитать, уверен много чего для себя откроете, и разницу между - Мангут и Мангыт поймете.

Но эти самые числительные , солнце, луна, мама, папа, из словарей средневековых монголов ,практически идентичны нам, современным монголам-,Бурятам, Халха, и Калмыкам, сожалею, но вы с этим ничего не поделаете

Это понятно, признаться русский язык нас с вами пожалуй не объединяет, а помогает общаться, и часто в негативном свете, может было бы лучше не понимать друг друга? Возможно наши дети или внуки уже не будут понимать друг друга ,и не будут ругаться ? Но я ведь о другом говорил, есть базовые слова, которые не перенимаются с других языков, а вот тут интересная картина, тут у монголов никак не сходится ни с тюрками, ни с тунгусо-манджурами, это простые слова - числительные, солнце, луна, мама, папа и т д .

Ну давайте, назовите кого завоевали горцы и адайцы? Может делали походы на Крым? Кавказ? А может в обороне больше сидели? Ну понятно что нападали на соседей калмыков , извините но масштаб не тот. Калмыки пришли на Волгу за тыщи км, как и ср монголы 13в , к чуждым враждебным народам, все тюрки вокруг превосходили ойратов в численности, как и монголов в 13в, так что не стоит сравнивать.

Да, гоняли, из-за этого русское подданство приняли? До разгрома Манджурами Джунгарии , в Ташкенте сидел джунгарский наместник , там щенков брали? Добавлю, ойраты были в Иране когда адайцами ещё и не пахло

Ну понятно, великие завоеватели адайцы , только вот кого они завоевали? Как жили в зап Казахстане так и живут, как и горцы, на своем Кавказе , монголы в отличии от адайцев много где повоевали, и во Вьетнаме, и в Европе.Ну сказки про борзых щенков своим землякам рассказывайте, если бы были такими уж доблестными ,то мы не смогли бы пройти на Волгу, а также когда было нужно, то не смогли бы уйти в Джунгарию, вас ведь всегда было больше, но количество ведь не говорит об доблести и отваге? А сказочников везде хватает, у вас думаю особый талант

Думаю если бы они именовались ногайцами, то ойраты так бы их и звали, видно они сами представлялись мангытами. Давайте логически, калмыки столкнулись с Джэмбойлук и Джэтисан , возможно мангыты среди них составляли большинство?

Там вероятно тёзки, ещё до 13 в, там был город Кят, так писал ув Камал, это тёзки монголам-киятам. У узбеков вообще есть удивительная способность поглощать народы, читал что раньше у них были и ойраты, и торгоуты, где они щас? И киятов врядли там обнаружите.

Да там вообще много вопросов, если казахи у калмыков это просто - Хаскуд, хасгуд, то ногайцы как и любые татары - Манhд, понимаете? Ногайцы ассоциировались именно с разными татарами ,а не казахами и каракалпаками. Значит мои предки по каким-то причинам звали ногайцев именно мангытами, т е татарами, значит как-то отличали от других тюрков. В то же время сам ногаец мне говорил что они в основном потомки кыпчаков, хотя есть и мангыты и найманы. Тогда почему их звали мангытами? Из-за мангытской верхушки? Хорошо, но ведь казахов не стали звать монголами, или татарами из-за - Торе. Источников да, мало, но ведь перечисляется кого ЧХ отдал Джучи, кого Чагадаю, мангытов там и близко нет, Трепавлов очень логичен. Согласен что была повальная тюркизация монголов, но ведь должно было быть и принятие этнонимов сеньора ( нойона) подвластными племенами, не так?

Вы имеете ввиду казахских , а вот с ногайскими как? У Трепавлова ведь там мангытов было мизер, просто они дали своё имя кыпчакам, хотя для простого человека ногайцы ассоциируются именно с мангытами, Едигей и т д. Он ведь профи, наверняка делал свои выводы не на пустом месте. И он же пишет что нигде не упоминается о переселении мангутов. От себя добавлю что про переселение хушинов и барласов есть упоминания, в отличии от мангытов. А так тёзок везде хватает, у нас тоже есть -Хатай-хапчин, Урянхус-доглут, но я не считаю нужным это упоминать, и роды небольшие, и тёзки наверняка.

Чё то не верится, как же они смогли пережить нашествия стольких армий? И печенегов, и кыпчаков, и монголов, и Тамерлана? Это мне напоминает сказки гордых горцев, и кыпчаков ,и монголов они били, и Тамерлана, и русских , а ведь по факту только и успевали прятаться в горах от разных нашествий

Ногайские мангыты имеют отношение к монгольским мангутам? И если да ,то по источникам ведь не было их переселения, и обитали ведь по словам Трепавлова в левом крыле Юань, где-то в Манджурии.

Странно, Трепавлов ведь общепризнанный специалист по Ногайской орде, в России, думаю и в мире . А это очень жирный кусок ЗО.

Ну ,разбирайтесь, с числительными например, или основные слова- солнце, луна, мама, отец, у вас желание разобраться думаю из-за неведения, любому монголу эти слова понятны и просты ,вам же придётся изворачиваться, из-за некоторых общих слов у вас создаётся иллюзия о тюркском языке тех монголов, пожалуй больше не буду с вами спорить, потому как об стенку горох

Вам самому не смешно? Выискивать некоторые отдельные слова, которые возможно и общие? Перед вами поле невозделанное, куча словарей, начните с Гандзакеци, именно с тех слов что не перенимаются, числительные, которые у средневековых монголов идентичны с современными, названия животных, солнце, луна, дерзайте

Интересно ваше мнение про мангытов, в теме неизвестные народы ,ув Руст выложил Трепавлова, каково ваше мнение?

Наконец то, справедливость восторжествовала! А то братья кыргызы и казахи привыкли всё на калмыков ( зюнгар) валить, и убийство Манаса в том числе , оказывается мы здесь ни при чём, на себя обижайтесь

Получается кыпчаки одно из основных звеньев современных кыргызов, и они же потопили в крови восстание сибирских кыргызов и туматов. А исторического Манаса убил кыпчак юаньский генерал Тутуха, вообще жесть

У калмыков вероятно переняли? Суслиный жир у нас дорогой, применяется при простудных заболеваниях и туберкулёзе.