Ермолаев

Ув. Рустам, там действительно этноним реконструеруется как предковое для "хакас". А именно: 黠戛斯 - среднекит. "ɣạ-kạ-sje". В китайских источниках вообще нет термина "кыргыз", точнее именно в таком зетацированном виде. Все известные нам записи этнонима енисейских кыргызов реконструируются как "кырк-урь" - закономерная предковая (пратюркская) вариация современного "кырг-ыз". Думаю, композит "урь/ыз" - показатель собирательности и множ. числа.

Изначально я писал о современном китайском, т.е. "лу-шэ". В древнекитайском (и до ПДК, емнип) звучало как "ра-лак", грубо говоря. Так хоронили харачу. Собственно, так, видимо, делали все народы (ну, простонародье), что объясняет малое число погребений (если сравнивать с современностью, где каждый умерший предается земле). А более высокие слои общества: "В Монголии практиковались различные виды погребений: кремация, бальзамирование, погружение в воду, «небесные похороны». То, как похоронят умершего, зависело от его социального положения, причины смерти и местности, где он умер. Если человек был высокого социального статуса, то чаще всего его клали в гроб, с ним закапывали оружие, лошадей и многие другие вещи, которые должны были помочь ему в царстве мертвых. На похороны приглашаются ламы. Чем их больше, тем выше был социальный статус умершего. Лама назначал день и время похорон, проводил необходимые ритуалы." (https://legendtour.ru/rus/mongolia/informations/funeral_ceremony.shtml) Во-первых, хунну делали свои жилища из березы (http://kronk.spb.ru/library/rudenko-si-1962-03.htm#_n3): "Дерево для остовов таких кибиток, вероятно берёзовое, бралось в определённых местах. Отказ Учжулю-жоди шаньюя на требование Китая получить от хуннов участок земли, вдавшийся в пределы Китая против области Чжан-йе, мотивируется, между прочим, тем, что владетели этих западных хуннских земель «единственно с сих гор пользуются лесом для юрт и телег»". А монголы делают все же из лиственницы: "Особенности ландшафтов оказали влияние и на выбор дерева, из которого изготовлены каркасы юрт. Монголия, особенно ее северная часть, представляет собой горную страну, покрытую тайгой из лиственницы сибирской. На склонах северной экспозиции лиственничные леса заходят довольно глубоко в степную зону Монголии. Так, северные склоны Хангая, Хэнтэя покрыты лиственничным лесом. Поэтому монголы никогда не испытывали трудностей с древесиной для изготовления юрт, телег, традиционной мебели. Лиственница (хар мод - «черное дерево») расщеплялась вдоль волокон, и из одного ствола можно было изготовить более 10 унь или 15 заготовок для решеток. Наличие древесины привело к появлению достаточно массивных дверей «хаалга», с цельной дверной коробкой высотой в 1,5 м и шириной около 2 м, с пазами для закрепления решеток-стен."КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/traditsionnye-zhilischa-kochevyh-narodov-i-ih-adaptatsiya-k-landshaftnym-usloviyam-na-primere-yurt-mongolov-i-kazahov Причем древесина особая: лиственница не гниет и она очень тяжелая; поэтому из неё и делали сваи для Венеции. А причем здесь Аттила-то? Конечно не станут татарами. Они ведь монголы

Ну так там ведь монг. "кутук" И каков её смысл? Где встречается?

Ну как бы на момент написания "Ши-Цзи" слово звучало как "rˤa-l̥аk". Так что, слово собственно китайское. Ну вы это, дунху не отождествляйте с хунну. Все таки два разных народа. Хотя лично придерживаюсь мнения Руденко и Коновалова: "По сообщению китайских источников, как мы знаем, первоначально хунну и дунху составляли один дом. Окончательное разделение их произошло незадолго до рубежа третьего и второго веков до н.э., когда шаньюй Модэ разбил дунху и прогнал их в Ухуаньские горы, после чего они стали называться ухуаньцами. Однако самостоятельный путь развития этих двух народов начался значительно раньше, ибо общественная их организация в названное время была уже значительно различной." Тут нужно подумать. Вот у башкиров вход также с южной стороны, т.е. "чисто по-монгольски" (то есть нет, тут дело в другом). Тут дело, думаю, просто в выборе ориентира, а на примере башкиров показывается нелегитимность этого как этнического признака: "Исследователями уже отмечались различия в «монгольской» системе ориентации в пространстве, построенной на ориентации на полуденное солнце, и «тюркской» системе, ориентированной на восход солнца: монгольские народы обычно ставят юрты входом на юг, тюрки Южной Сибири – на восток." Также у нас раньше запах одежды был такой же "варварский", то есть на левую сторону: "Шивэйцы относятся к отдельной ветви киданей...Ходят с неуложенными волосами, одежды запахивают на левую сторону." Куда лучше разобрать более весомые культурные аспекты. Например, тип погребения. У древних тюрков - трупосожжение, у хунну и дунху - трупоположение в могильной яме в гробу или его имитациях. Аналогично и погребения раннемонгольской культуры (http://www.istmira.com/istdr/buryatiya-v-drevnosti/page/59/): "Могильники раннемонгольской культуры располагаются, как правило, на южных, юго-восточных и юго-западных склонах гор и сопок, хорошо прогреваемых солнцем. На седловинах, гребнях и перевалах они встречаются редко. Количество курганов обычно не более 10-15. Большие могильники - редкость. Каменные курганные насыпи имеют круглую, овальную и изредка подпрямоугольную форму. Диаметр насыпей достигает 5-6 м. Кладки курганов раннего, хойцегорского этапа VII-X вв. очень плотные, сооружены из нескольких слоев камней. Толщина их достигает 50-60 см, а максимальная - до 100-120 см. По краям располагаются крупные камни, образующие крепиду. Они предохраняли Каменную насыпь от развала. Иногда в центре высокой насыпи бывает установлен высокий, вертикально поставленный камень. По краям насыпь часто круто опускается вниз. Курганы позднего, саян-туйского этапа Х-Х1V вв. конструктивно устроены гораздо проще. Кладки принимают уплощенный вид. Камни нередко укладываются в один ряд, со значительными пустотами между ними. Возможно, Над могилами имелись земляные насыпи, поверх которых располагалась каменная обкладка. Такая насыпь со временем могла оплыть, и курган приобретал вид уплощенной кладки. Под кладками курганов находятся могильные ямы. Размеры их зависели от возраста умершего человека. Глубина колеблется от 50 см до 2 м. Во многих курганах могильные ямы смещены от центра к северному краю насыпи. Возможно это делалось с целью предотвращения ограбления или осквернения могилы. В некоторых случаях встречаются так называемые подбои - на дне могилы сбоку выкапывалась ниша, чаще с северной стороны. В ней и производилось захоронение. В таких случаях подбой закрывался каменными плитами или деревянной загородкой. По-видимому, такой вариант погребения применялся к людям относительно высокого социального положения, т. к. захоронения в подбоях сопровождаются более богатым инвентарем. Умершие лежат в могилах обычно на спине, реже на правом или левом боку и изредка ничком «на животе». Внутри могильных ям какие-либо конструкции, как правило, отсутствуют. Из встреченных зафиксированы каменные ящики, деревянные гробы, колоды, многослойные берестяные мешки, умерших заворачивали в войлок или овчину." Ну извините уж, но что прозрачно? Тюркоязычие? А где, собственно, убедительный лексико-грамматический материал в пользу тюркоязычия? Мне вот лично виднеется, как минимум, однозначно монгольская грамматика в языке хунну. Вот другое дело скивы: для меня они однозначно тюркоязычны, ибо имеется хороший набор переведенных лексем. Например, "эор/эр" - мужчина. Вот тут лично я не сомневаюсь. Отрадно, что вы сами это понимаете

Так у вас множество собственных производных от этого заимствования. Вы тут прям детородными органами меритесь, мол, у кого однокоренных больше, тот и прав. Но нет, сударь, тут дело в самом корне. Ну ежели хотите мериться, то ладно уж: "тонгой-х" (наклоняться; изгибаться; нагибаться; сгибаться), "тонгойлго-х" (наклонять; изгибать; склонять), "тонголзох" (наклоняться и приподниматься), "тонгорох" (опрокидываться; перекувыркиваться; перебрасывать через бедро), "тонгоруу" (обратный). Собственно, это слово в других тюркских языках есть (это раз)? И по-вашему "стоять [извиняюсь] раком" первичнее монг. "наклоняться; сгибаться" и т.д. (это два)? В общем, читали бы нас лингвисты, то тапочки Enhd-а порвали бы со смеху Ну так и да Почитайте Владимирцева Как бы речь вообще о персидском идет, вся соль в нем Ух, полегче Соглашусь. Однако, как вы тогда объясните "кутуктай"? У вас в языке вообще есть морвема "-тай/-тэй"? Ну, вы хотя бы по варианту Березина попробуйте. Вы про кереитов из Джетеру?

Ну, это слово собственно китайское и переводится как "куполообразный шалаш": 穹 - 1) высокий (о небе); небо, свод; куполообразный; 2) пространный, обширный, громадный; пустой; 3) глубокий 庐 - хижина, шалаш; дача; жить в шалаше Но, думаю, древнекит. "guŋ-rˤa" (穹庐) надо переводить точнее как "хуннский шалаш". Слова с начальным "l" в тюркских языках заимствованы, равно как и слова с начальным "n". У вас русизм. Здесь опять китайское слово: 庐舍 lúshè 1) хижина; шалаш в поле 2) деревенский дом; примитивная постройка Двойные двери (деревянные + войлочные), в смысле как здесь? Отнюдь: "Ухуани, собственно говоря, являются дунху..." По их родственникам: "Кумоси, так же как и кидани, относятся к дунху. Потерпев поражение от сюнну, они укрылись у горы Ухуань. При династии Хань Цао Цао обезглавил ухуаньского вождя Тадуня, потомками которого они [сисцы], по-видимому, и являются." А язык си-ухуань такой же, как у киданей и шивэй-монголов: "Язык такой же, как и во владениях кумоси, киданей и доумолоу." Именно под вопросом. Собственно, опять приведу пару наиболее достоверным морвем хуннского языка, говорящих о его все таки монгольской природе: Этнонимы прахунских племен. Имеем кучу записей разными вариантами, но на самом деле там всего три этнонима. Однако один из них дается в весьма интересном дубликате: древнекит. "qʰun-m-quk" (獯鬻), "qʰun-m-quk" (薰育) и "qʰun-t-quk" (獯粥). Вот вам и монгольское множественное число при (видимо, особенность хуннского) конечной "-m". В современно халха-монгольском используется при конечных "-n", "-l", "-r" . Для хуннского (как гипотет. западно-протомонг.) я лично предполагаю использование показателя множ. числа "-d" при конечных "-n", "-l", "-r", "-š" и, собственно, "-m"; также, возможно, при конечных гласных (как в письм.-монг.). Примечательно: такой же показатель множ. числа (-t), как заимствованный (скорее всего все таки из монгольских, а не из иранских, ибо там совсем другого типа идет присоединение) мы встречаем в ограниченном использовании в древнетюркских рунических памятниках (http://altaica.ru/LIBRARY/Kondratiev_OTGrammar.pdf - стр. 37). Морвема широкого спектра: 1) антропонимия - древнекит. "tsʰаʔ-de" (且鞮), древнекит. "gˤa-ranʔ-de" (壺衍鞮), древнекит. "qˤrok-ranʔ-go-de" (握衍朐鞮) и т.д. 2) этнонимия - древнекит. "qʰa-rwаn-de" (虚攣鞮 - правящий род сюнну); 3) название животного - древнекит. "kʷrat-de" (駃騠 - скаковая лошадь; крупные лошади, каких разводят северные "варвары", наиболее пригодные для запрягания в повозки; помесь жеребца и ослицы) 4) титулатура - древнекит. "nak-de" (若鞮 - постоянный эпитет, прилагавшийся к имени шаньюя в дипломатических письмах, которые посылались к ханьскому двору, кой толкуется как "почтительный к старшим", т.е. к ханьскому императору, или "почтительный сын") Видимо, это монгольский аввикс "-tа/-te" (-tаj/-tej), записанный китайцами в целях унивикации как "-de" (эту аввиксацию заметил еще ув. Игорь, однако он её объяснял как тюркский локатив, что, собственно крайне сомнительно, если смотреть употребление аввикса). В монгольском же это: 1 - аффикс существительных от именной основы, обозначающих: собственные имена; имя обладателя признака; названия животных и рыб; эвфемизмы животных; название предметов и вещей; топонимы; 2 - аффикс прилагательных от именной основы Термин "nak-de" чем хорош: во-первых, все слова с начальным "n" в тюркских языках заимствованные (из монг., арабск., перс. и т.д.), в силу развития из праалт. начального "n" => "j". Во-вторых, по-моей версии, это западно-протомонг. "nаk" <= "nаkun" (слуга), родственное этому слову: Proto-Mongolian: *nek- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: servant(s) Russian meaning: слуга, слуги Middle Mongolian: nekun (HY 31, SH) =============================== Такая семантика подтверждается еще и тем, что одна из записей этнонима сюнну, а именно среднекит. "huwng-nak" (洪諾). При этом стандартная запись этнонима была как древнекит. "qʰoŋ-nˤa" (匈奴), где второй знак (奴) переводится с китайского как "раб". Видимо, семантическая корреляция между "nak" (хуннское "слуга"?) и древнекит. "nˤa" (раб), причем они находятся в одинаковых позициях.

С карасукской культурой "плиточники" связаны только предметно. Это больше говорит о культурных связях, но не об общности происхождения. Антропологически же карасук и "плиточники" как небо и земля - первые европеоиды, вторые - монголоиды северного типа. =============================================== "Плиточники" же восходят, скорее, к восточному поясу культур прамонголов (и пратунгусов?): "Плиточных могил культура сло­жи­лась около середины II-го тысячелетия до нашей эры на ос­но­ве се­лен­гин­ско-да­ур­ской куль­ту­ры (тер­ри­то­рия Южного За­бай­ка­лья и Мон­го­лии) в ре­зуль­та­те сме­ны осед­ло­го (пас­ту­ше­ско­го и, воз­мож­но, зем­ле­дель­че­ско­го) ук­ла­да ко­че­вым и по­лу­ко­че­вым ско­то­вод­ст­вом, что бы­ло вы­зва­но фор­ми­ро­ва­ни­ем рез­ко кон­ти­нен­таль­но­го кли­ма­та." (http://w.histrf.ru/articles/article/show/plitochnykh_mogil_kultura) По селенгинско-даурской культуре Забайкалья: Эпоха бронзы. Во второй половине III – начале II тыс. до н.э. в со- ставе находок из археологических памятников Забайкалья и Прибайка- лья впервые появляются изделия из меди и бронзы. Наступила эпоха бронзы. В степных районах Забайкалья в раннем бронзовом веке жило население селенгинско-даурской культуры, в хозяйстве которого все большее значение начали играть скотоводство и земледелие. В середи- не II тыс. до н.э. ее сменила культура плиточных могил, население кото- рой продолжало жить в крае и в раннем железном веке до III в. до н.э. В бронзовом веке значительные изменения произошли и в окружа- ющей среде. В эту эпоху окончательно сформировалась современная природная обстановка. С конца III тыс. до н.э. климат стал более сухой, а с середины II тыс. до н.э. он характеризовался всеми особенностя- ми резко континентального климата, характерного для нашего времени. Изменения в природе отразились на хозяйственных занятиях и образе жизни обитателей окрестностей Улан-Удэ – лесных охотников, рыболо- вов и собирателей. С наступлением более сухой климатической фазы в конце III тыс. до н.э. на территории нашего края появились лесостепные и степные ланд- шафты. Вместе с ними в окрестностях Улан-Удэ перед лесными жителя- ми предстали необычные люди. Они привели с собой животных, кото- рые не боялись их, а даже, напротив, постоянно жили рядом с ними. Вес- ной с наступлением тепла эти люди начинали вскапывать землю и бро- сать в нее семена съедобных растений, которые таежники обычно съе- дали, а не хранили всю зиму. Так, в окрестностях Улан-Удэ появились люди селенгинско-даурской культуры, занимавшиеся в отличие от таеж- ных обитателей не только охотой, рыболовством и собирательством, но и производящим хозяйством – скотоводством и земледелием. Об этом убе- дительно свидетельствуют материалы Нижнеберезовской стоянки. В связи с тем, что климат стал более сухим, лесные ландшафты на- чали отступать по долинам рек на север или подниматься вверх по скло- нам гор, их место занимала степь. Территория нашего города в то да- лекое время находились на стыке леса и степи. Поэтому разумно было вести именно комплексное многоотраслевое хозяйство, при котором от- расли взаимно дополняли продукцию друг друга. Рядом с древним по- селком располагались небольшие посевы, паслось стадо домашних жи- вотных. Поблизости находились охотничьи угодья, на Селенге и близле- жащих озерах велся рыбный промысел. Поблизости от поселка люди со- бирали дикорастущие съедобные растения. Хотя при раскопках на Нижней Березовке не были обнаружены сле- ды бронзолитейного производства, но в знакомстве ее жителей с метал- лургией бронзы сомневаться не приходится. В мировой археологии уже давно установлена закономерность появления металлургии бронзы со становлением производящего хозяйства. В поселении в устье речушки Нижняя Березовка эти отрасли уверенно прослеживаются. Бронзовые орудия труда улучшили качество обработки земли, ухо- да за скотом. Используя металлическое охотничье оружие и рыболов- ные крючки, люди стали больше добывать зверя, рыбы. Повысилась продуктивность всех отраслей хозяйства, а это подняло уровень жизни населения. Со временем население селенгинско-даурской культуры Забайка- лья все больше переключалось на ведение земледельческого и ското- водческого хозяйства. Эти виды занятий более надежно по сравнению с отраслями присваивающего хозяйства обеспечивали людей продуктами питания и разнообразным сырьем (шерстью, шкурами, кожей, костью, сухожилиями и т.д.) для изготовления различных орудий труда и предме- тов быта. Территория селенгинско-даурской культуры охватывала степ- ные и лесостепные пространства Южного Забайкалья, Северной, Цен- тральной и Восточной Монголии. Окрестности Улан-Удэ являлись, таким образом, северо-восточной окраиной ареала этого культурного образо- вания. Принято считать, что с возникновением производящего хозяйства, земледелия и скотоводства, начинается переход от материнской родо- вой общины к патриархальным родовым отношениям. Не исключено, что изменения подобного характера произошли у обитателей Нижнебе- резовского поселения на территории Улан-Удэ с развитием и упрочени- ем у них мотыжного земледелия и скотоводства. В этих отраслях произ- водства мужской труд имел преобладающе значение, что повышало по- ложение мужчины в обществе. Скотоводы Удинской долины. Палеогеографические данные с территории Монголии, Забайкалья и Прибайкалья показали, что к се- редине II тыс. до н.э. в Забайкалье и Монголии установился резко кон- тинентальный климат, для которого характерно жаркое, сухое лето и холодная, малоснежная зима. Сухой климат ухудшал условия для за- нятия земледелием, несколько ограничивал возможности охоты и ры- боловства, т.к. сокращались лесные пространства, мелели или даже исчезали небольшие речки и озера. В то же время расширение степных пространств, которые являлись прекрасными пастбищами, стимулиро- вало развитие скотоводства. При этом малоснежные зимы позволяли людям кормить скот, как и в летний период, подножным кормом. В результате население степей За- байкалья и Монголии в середине II тыс. до н.э. перешло к круглогодично- му содержанию скота на подножном корму. Изменение экономического (хозяйственного) уклада привело к коренному изменению материальной и духовной культуры населения селенгинско-даурской культуры. В ре- зультате произошло формирование новой культуры плиточных могил. (http://www.baikalfund.ru/mediacache/e9367296-256f-4e7c-b050-90072db741fe.pdf)

Ну нее. У меня мечта есть - семья. Я, красавица жена, да трое детишек (первенцы-сына назову Темуджином, а коротко буду звать Тёмой).

Ну, все таки 咥勒兒 на среднекит. по Старостину будет "ṭhit-lʌk-ńe". Причем второй знак 勒 (среднекит. "lʌk") идентичен второму знаку из этнонима Теле (鐵勒 - ПДК "thiēt-lǝ̄k"; среднекит. "thiet-lʌk"). Так что тут очень большие совпадения, не просто по звучанию, но и даже по записи. Собственно, "ṭhit-lʌk[-ńe]" и "thiet-lʌk", полагаю, есть вариативные записи одного и того же этнонима - западно-протомонг. "tereg[-ni küŋü]" - телега; тележные люди". Сравните опять же халха-монг. "tere Вспомните, у них же было и другое название, восходящее, видимо, к тюрк. "tegreg". А оно известно в двух записях: Поздний древнекит. "ṭhɨk-lǝ̄k" (敕勒) Поздний древнекит. "dhǝ̄k-lǝ̄k" (特勒) Тут видим как хронист записывал исходное "tegreg" как "ṭhɨk-lǝ̄k" и "dhǝ̄k-lǝ̄k". Аналогично ЗПМ "tereg" => "ṭhit-lʌk" и "thiet-lʌk". Собственно, особо никаких проблем нет - китайская передача куда более страшные вещи вытворяет, а здесь вы уже придираетесь Полагаю, дел просто в том, что к VII в. собственно Теле утратили власть, а их место заняли Юаньхэ, то есть Уйгуры. А точно, цзянькуни же. Забыл. ======================================================= Тут с туцзюэ, кстати, интересная культурная особенность всплыла. Все таки, надо различать туцзюэ-сюнну (собственно, тюрки Ашина) и туцзюэ-вообще (собственно все остальные туцзюэ, но не сюннуского происхождения). А именно почему: "Д.Г.Савинов (1984) справедливо трактует слова императора о том, что при Эль-кагане тюрки забыли обычаи предков, как свидетельство ассимиляционных процессов." (http://kronk.spb.ru/mono/3.03.htm) "Известно, что в 628 г. император Тайцзун обвинил тюрков в нарушении традиции - в том, что они вопреки обычаям предков перестали сжигать своих покойников, а стали хоронить их в земле, что явилось, по его мнению, одной из причин гибели Первого тюркского каганата (Лю Мау-цай, 1958, с. 203)." (http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksRu/D_Savinov_Drevnetjurkskaja_Epoha.pdf) Тут, собственно, явно видим подражание туцзюэ (non-сюнну) хуннско-дунхусской культурной традиции с их захоронением в земле. А вот здесь уже почти полное культурное (по обычаям) совпадение тузцюэ-сюнну (тюрки Ашина) с сюнну, ухуань и сяньби: "Они позволяют своим волосам лежать свободно и проживают в войлочных юртах. Они двигаются от одного лагеря к другому согласно найденной воде и пастбищам в каждом месте. Их основное занятие - это разведение скота и охота. Они оказывают мало внимания своим старым людям (ссылка 18 на с.561: Пример Тонъюкука показывает что это китайское обвинение часто необоснованно), в то время как людей в расцвете жизни они высоко ценят. Они не знают ритуалов и правосудия, и в этом отношении напоминают древних Сюн-ну (Hsiung-nu). Их высшими офицерами являются "е-пу" (йабгу, yabghu) , "ше" (шад, shad) и те-к'ин (tekin, tegin), су-ли-пат и то-тун-пат (tudun) и другие меньшие должностные лица. Эти общественные официальные лица образуют двадцать девять отдельных классов, и все назначения являются наследственными. Их оружие состоит из лука, стрел, свистящих стрел, нагрудного щита, пики, сабли и меча. На своих поясах они имеют орнаменты - выдолбленные или изваянные в рельефе. На верху флагштоков у них - золотая голова волчицы. Королевские вооруженные люди называются "фу-ли" - слово означающее волк (как "бури"). Когда человек умирает, каждый из его родственников убивает овцу или лошадь и кладет ее перед своей юртой как бы принося ему жертву. Они объезжают верхом семь раз вокруг юрты, произнося печальные плачи и когда они подходят к двери юрты они царапают (режут) свои лица ножами так что видно, что кровь течет вместе с изх слезами. В день похорон родственники и близкие приносят жертвы, скачут галопом на лошадях, царапают лица так же как в день смерти. После похорон камни ставятся на могилу пропорционально числу врагов убитых усопшим. После смерти отца, старшего брата или дяди, сын, младший брат или племянник женятся на вдове и сестрах. Ханская юрта открывается на восток из уважения к этой части света на которой восходит солнце. Они боятся демонов и духов и верят в колдунов (шаманов). Для них честь - умереть в бою, и стыд - умереть от болезни." Так тут речь скорее о государственности, а сам этнос с Надулу-шадом своим происхождением вряд ли связан. Теже кыркырь были при Маодуне еще. А не идет ли здесь речь о туцзюэ, кои non-сюнну? Тут, полагаю, речь именно о них, ибо описанная выше традиция трупосжигания (которую тюрки стали забывать в угоду подражания хунну) также описывается и у кыргызов (да и по Таштыкским захоронениям подтверждается). ================================== Кстати, благодарю за "пещеру" Ашидэ. Причем полагаю, что китайский хронист неверно понял значение слово посла тюрков, когда тот рассказывал легенду. Дело в том, что в монгольских языках слово "пещера" и "пространство между (горами Алтая?)" имеют одно происхождение и очень схожи по звучанию: Proto-Mongolian: *ag, *aguj Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 cave, grotte, pit 2 crack Russian meaning: 1 пещера, грот, яма 2 промежуток, пространство между Written Mongolian: aɣui 1 (L 16), aɣ 2 Khalkha: aguj 1 Buriat: agɨ 1 Kalmuck: aɣū 1, aG, āG 2 Ordos: aGʷī 1 Dagur: agui ================================== Да и логично, что тюрки Ашина скрылись и жили в долине (как монголы на Эргунэ-Куне), а не в пещере (это уж как-то слишком неправдоподобно выглядит). А в долине, которую тюрки Ашина называли, как полагаю: Среднекит. "ʔâ-ṣɨ́-tʌk"; по Бакстер-Сагарту среднекит. "а-srix-tok (阿史德 - совр. кит. "ā-shǐ-dé") <= западно-протомонг. "аši" (милостивый; добрый; благодетельный) <= западно-протомонг. "аš-in" (милостивый; добрый; благодетельный) <= западно-протомонг. "аš" (милость; добро; благодетель) + аффикс "-n" (аффикс прилагательных от именной основы). Полагаем, что знак среднекит. "tʌk" (德 - совр. кит. "dé") в составе сего этнонима/топонима является калькой с западно-протомонг. "аši" (милостивый; добрый; благодетельный), так как само по себе переводится как "добродетель; душевная чистота; высокая нравственность; гуманность; честность; отражение Дао во внутреннем мире человека; добродетельный; нравственный; честный; безупречный; сила души; душа; внутреннее достоинство; доблесть духа; великодушие; доброта; милость; добро; добрый; поступок; покровительство; благодеяние; помощь; благословение свыше; высочайшая милость; счастье; всеблагой; всемилостивый; высочайший (о государе); царский; носитель высшей нравственности; высоконравственный человек; истина; высший идеал; идеальный".

Это как это? Вот: "В искусстве культуры плиточных могил (предметы быта и вооружения, конской сбруи, наскальные рисунки) отражены кочевой быт людей и их основные занятия. Художественный стиль получил назв. «звериный» – изображались домашние и дикие животные, хищники в динамике (бег, борьба)...Сохранившаяся полностью камера помимо оградки перекрывалась несколькими рядами крупных плит, каждая весом до 0,5 т. Под ними находился погребальный жертвенник, в вост. части к-рого в большом кол-ве выявлены черепа коров, лошадей, овец."Источник: http://encycl.chita.ru/encycl/person/?id=4892 © Энциклопедия Забайкалья ============================================= Кстати, останки лошади самые частые - 53,8% (http://cheloveknauka.com/v/506320/a?#?page=8) Олень — одно из самых почитаемых и священных животных у кочевых племен Евразии. Красота и сила оленя, его мирный нрав и в то же время способность защитить себя, широкий ареал разных подвидов, ежегодный прирост одного отростка на рогах и многие другие признаки способствовали тому, что его образ стал одним из наиболее распространенных в искусстве евразийских кочевников I тыс. до н. э. В богатых и рядовых курганах довольно часто находят изображения оленей, сделанные из золота, бронзы, камня, кости и других материалов. Большая группа каменных изваяний Центральной Азии была названа археологами «оленными» камнями из-за выбитых на них изображений этих животных. (86: 44). Изображение оленей на «оленных камнях»М. Е. Килуновская:В наскальном искусстве скифского времени в сценах охоты, видимо, мы сталкиваемся с ритуальной охотой на оленя, которая позднее имела место и у осетин — предполагаемых потомков скифов. Известны также запечатленные на камне сцены терзания оленя. Композиции с оленем и хищником довольно часто встречаются в петроглифах (Чурук-Малдыг-Хая, Мозола-Хомужалыг и др.), но сцена терзания оленя хищником, характерная больше для искусства малых форм, редко встречается в петроглифах.По мнению Е. Е. Кузьминой, изображение сцены терзания в скифском искусстве воплотило представления индоиранцев о космогоническом акте творения и дуалистической борьбе противоположных сил природы — мировой гармонии с хаосом, света с тьмой, жизни со смертью. Аналогичные идеи в переднеазиатском искусстве были реализованы в сцене терзания быка или оленя львом. Этот сюжет в несколько трансформированном виде нашел отражение в скифском искусстве. В свете этнографических, лингвистических и мифологических данных сцены охоты и терзания оленя можно связать с солнечным культом, культом умирающего и воскресающего божества. В древнешумерийском эпосе о Гильгамеше существует миф об умирающем и воскресающем божестве Думузи (нечто похожее мы встречаем в образе Осириса в Египте, Адониса в Малой Азии), который предстает в образе оленя, за которым гонятся демоны подземного мира гала и затем растерзывают его.Сцены охоты и терзания связаны между собой. Они символизируют борьбу старого и нового, процесс жизни. В них олень может ассоциироваться с культами солнца и плодородия, так как они неразрывно связаны между собой. У народов Евразии был распространен миф, в котором говорилось о ежегодном обращении солнца по кругу. Какое-то копытное животное (чаще олень или олениха) преследуют охотники. Преследователи могут принимать облик медведя, росомахи, волка, льва. В Передней Азии созвездие Льва закрывало созвездие Плеяд (у шумерийцев — звезду Быка) и созвездие Кассиопеи (звезду Оленя) в пору начала полевых работ, весной. В ведах существует миф о Шиве, который во время жертвоприношения богов выстрелил из лука в свою жену Сати, и она превратилась в звезду. На жертвоприношении Сати предстала в образе оленя. Тувинцы почитали созвездия Большой Медведицы и Ориона, о которых говорится в легенде об охотнике, преследовавшем маралиху и попавшем на небо.Возможны различные интерпретации образа оленя в скифском искусстве. Олень мог быть божеством, атрибутом божеств, олицетворять различные их ипостаси. Все эти решения возможны согласно строю идеологических представлений индоиранской общности. (76: 106-107) ==================================================== Также вспомните знаменитого скивского оленя, ставшего символом сей цивилизации (например, в Civilаzаtion VI и Totаl Wаr: Rome II): Ну, здесь уже дело логики, я вам выше уже писал, что да как. Так в пустующую степь откуда прамонголы вышли? Первыми степняками на территории, которую занимала культура плиточных могил. Нет, ну если вы найдете сведения о существовании более ранних культур в регионе Кстати, вот распространение степей (а для древнего периода надо предполагать более широкое их распространение). Выдаете желаемое за действительное. Это трактат об ухуанях из "Хоу-Хань-Шу" (цзюань 90): "Под куполообразным шалашом (хунлу) имеется в виду юрта. По объяснению Янь Шигу (581-645), иероглиф хун обозначает "войлочная палатка куполообразной формы", отчего и произошло название хунлу [30, гл. 94а, л. 14а]. Помимо термина хунлу в источниках для обозначения юрты употребляются термины лушэ — "шалаш" [34, гл. 103, л. 7а], чжаньчжан — "войлочная палатка" [86, гл. 95, л. 50б], т. е. юрта, покрытая войлочной кошмой, и т. д. Юрта служила жилищем для всех кочевников с незапамятных времен, но, по-видимому, наиболее раннее описание ее конструкции, относящееся к 81 г. до н. э., дается в трактате "Янь те лунь" ("Дискуссия по вопросам соли и железа"). Рисуя образ жизни сюнну. Сан Хунъян (?-80 гг. до н.э.), крупный государственный деятель времен ханьского императора У-ди, с пренебрежением заметил, что у сюнну "сплетенная ива служит домом, войлочная циновка является крышей" [71, § 52, с. 53]. Сюннуская юрта, видимо, мало отличалась от более известной монгольской юрты XIII в. Во всяком случае, основные детали конструкции — прутья и войлок — оставались без изменения. "Ставки (юрты. — В. Т.) у них круглые, изготовленные наподобие палатки и сделанные из прутьев и тонких палок. Стены же и крыши покрыты войлоком, двери сделаны тоже из войлока", — писал Плано Карпини о жилище монголов [12, с. 27]. Чан-чунь, по выражению Б. Я. Владимирцова, "этот тонко образованный китаец", совершивший поездку к Чингисхану на берега Керулена, оставил об этом посещении запись: "По обоим берегам ее (реки] растет много ив. Монголы пользуются этим деревом, делая из него свои юрты" [27, с. 288]. Важной этнографической чертой является расположение выхода из юрты. У ухуаней выход из юрты был обращен на восток, к солнцу." Жужани тоже не кочевники? "Вэй-Шу", цзюань 103: Обращаясь к начальнику государственной канцелярии Цуй Сюаньбо, [император] Тай-цзу сказал: «Еще в далеком прошлом жуаньжуаней называли тупыми и глупыми. Каждый раз, являясь пограбить, они запрягали в повозки коров, а убегая, гнали за ними волов (кастрированный бык. — В.Т.), несмотря на то что коровы падали от усталости и не могли двигаться вперед. Однажды кто-то из другого кочевья предложил им заменить коров волами, но жуаньжуани, ответив: «Если не могут двигаться даже матери, что же говорить об их сыновьях», так и не заменили коров, из-за чего были захвачены врагами в плен.

Ну, землянки были и у хунну, которые предназначались для наблюдения за ханьцами. А так, Собственно, появление кочевого типа хозяйства тесно коррелирует с появлением культуры плиточных могил. Дело в том, что она охватывала именно степные регионы, причем очень обширные. А в степи без кочевого типа делать нечего. Собственно, по "плиточникам": "Древние номады заполняли и осваивали те же самые ландшафтные ниши, которые были характерны для всех последующих кочевников. Можно предположить, что хозяйственный уклад плиточников практически не отличался от образа жизни кочевых монголов и бурят. В погребениях находят кости лошадей, коров, овец" Отсюда и появление кочевого типа, причем, все же, скорее, собственного происхождения, ибо лексика кочевого хозяйства у нас оригинальна все же, абсолютно не связанная с тюркским языком: праммонг "neɣü-h" <= "ŋeŋü-h" <= "ŋenü-h" и тюрк. "göč-mek" (кочевать); монг. "bujira", у тюрков не знаю, есть ли такой термин (место, с которого перекочевали или на которое собираются перекочевать). И т.д. Собственно, кочевничество было освоено прамонголами, полагаю, не раньше 1100 г. до н.э. При этом, событие это связано с какой-то выталкивающей силой: голод, перенаселение, военная агрессия со стороны южных соседей (то есть, вытеснение в степь). Кочевой тип ведь люди возымели не от хорошей жизни. Тут вряд ли тюрки чем-либо поспособствовали, ибо иррациональны причины вообще его заимствования тогда. "Плиточники" были первыми степняками в регионе восточной половины Монголии. Именно степняками, а жизнь в степи - только при кочевом типе хозяйства. А теория о тюркском влиянии подразумевает, что предки "плиточников" (население луншаноидных культур Дунбэя; глазковцы?) были в соседстве с пратюрками, уже освоившими степные пространства Восточной Монголии. Но нет, до "плиточников", здесь было тихо (как в степи). Они здесь были первыми (именно в степных, пустынных и полупустынных зонах). Так дело в экологической зоне, где обитает народ: в степях, пустынях и иже с ними - выжить только кочеванием. А где европейцам кочевать? Ну, это уже колониальное представление о "маньчжурских варварах" У саков и им подобных точно также и было - конические шалаши (подобие вигвама - 1,2,7,8,9): И даже полузмелянки были: А у прамонголов помимо вышеуказанных было: "Для жилья не имеют постоянного места, домом служит куполообразный шалаш, выход из которого обращен на восток, к солнцу." - ухуани. "Ездят на запряженных крупным рогатым скотом повозках с жилищем из грубой циновки (вероятно, это кошма, неизвестная китайцам. — В. Т.), похожих на войлочные кибитки туцзюэсцев" - шивэй =========================================== Колесо тоже наипростейшее приспособление. Но догадался до него все же один народ, а уже от него все остальные и переняли (хотя, вот инки в Южной Америке имели собственный опыт изобретения колеса - видел в одной энциклопедии изображение игрушки инков на колесиках; но дело в том, что телег/повозок так никто и не нашел, да и вообще следов использования колес нет в Новом Свете).

Оговорка: этноним "tаrtаr", полагаю, является калькой (или наоборот) с западно-протомонг. "tаtа-r", так как тюрк. "tаrt-" и монг. "tаtа-" - сестринские слова с абсолютно одинаковой семантикой: ЭТИМОЛОГИЯ ЭТНОНИМА "ТАТАР-ТАРТАР" С ПОЗИЦИЙ ЗАПАДНО-ПРОТОМОНГОЛЬСКОГО ЯЗЫКА Древнетюрк. "tаtаr" <= западно-протомонг. "tаtаr" (обложенный данью; взимаемый) <= западно-протомонг. "tаtа-h" (тянуть; тащить; дергать; привлекать; манить к себе; призывать; мобилизовать; взимать налог; облагать налогом; собирать налог) + аффикс "-r" (аффикс прилагательных от глагольной основы). Поздний древнекит. "dhā̀j-dhān"; по Бакстер-Сагарту среднекит. "da-dan" (大檀) - имя третьего кагана жужаней (414-429 г.г.) <= западно-протомонг. "tаtаr" (обложенный данью; взимаемый) <= западно-протомонг. "tаtа-h" (тянуть; тащить; дергать; привлекать; манить к себе; призывать; мобилизовать; взимать налог; облагать налогом; собирать налог) + аффикс "-r" (аффикс прилагательных от глагольной основы). Поздний древнекит. "dân-dân"; по Бакстер-Сагарту среднекит. "dan-dan" (檀檀) <= западно-протомонг. "dаrtа-r" (множество ~ то, что собрано и образует кучу, массу или множество) <= западно-протомонг. "dаrtа-h" (собирать; нагромождать; образовывать кучу, массу или множество) + аффикс "-r" (аффикс существительных от глагольной основы, обозначающих: орудие действия; результат действия; отвлеченные понятия). Семантика этнонима "tаtаr" вида "обложенный данью; взимаемый" удачно коррелирует со многими указаниями в источниках на значение слова как термина для обозначения подвластного населения, обложенного данью. Так, например, китайский историогра Ван-Го-Вэй отмечает, что этноним "tаtаr" в киданьской империи Ляо считался уничижительным и вместо него употреблялось среднекит. "c̣ö́-puk" (阻卜 - совр. кит. "zǔ-bo"). Полагаем, что уничижительность термина заключалась именно в семантике "обложенный данью; взимаемый" как обозначение подчиненного кому-либо народа. Также этноним "tаtаr" (и, как полагаем, родственный ему этноним "tаtаbi"; см. "") в древнетюркских рунических памятниках употребляется по отношению к подчиненному кёк-тюркам, как полагаем, монголоязычному населению из восточно-протомонгольской группы дун-ху, которое в силу своего положения имело враждебное отношение к своим покорителям. Об этом повествуется в тексте поминального комплекса в честь Куль-тегина: "...Китайские люди были нашими врагами на юге, люди Токуз-Огузов на севере под начальством Баз Кагана были нашими врагами. Киргизы, Курыканы, Отуз-татар, Кидань и Татаби – они все были враждебны к нам..." Текст поминального комплекса Иль Етмиш Билге кагана (Моюн-чура): "Тогда я сражался ... день ... ночь ... не осталось в Букегук Восемь Огузов, Девять Татаров (все вышли на сражение)...Я их признал своим народом и разрешил им присоединиться. Но они не стали повиноваться, я был зол и пошел к ним. Они снова не пришли...На четвертый месяц я их настиг в Бургу. Сражался и отобрал лошадей, дочерей, жен. На пятый месяц они напали. Восемь Огузов и Девять Татар, все напали (на нас)...Двадцать девятого числа пятого месяца состоялся бой. Тогда я их заставил отступить к Селенге. Я их наказал...Пятнадцатого числа того месяца в Уч Бирку, где начало реки Кейре, они сдались вместе с Татарами...Той осенью выступил в поход дальше на восток. Сразил Татаров." Также крайне интересен отрывок из цзюаня 95 "Сун-Шу": "Жуйжуй, другое название "датань" или "таньтань", также отдельная ветвь сюнну." Полагаем, что этнонимы "tаtаr" и "tаrtаr" возникли в период владычества хунну, а именно после 208 г. до н.э., когда шаньюй Модэ разбил и покорил дун-ху, после чего сей этнос разделился на несколько ветвей и был обложен данью, о чем читаем, например, в цзюане 90 из "Хоу-Хань-Шу": "С тех пор как ухуани были разбиты Маодунем, народ ослабел и всегда подчинялся сюнну, ежегодно поставляя им крупный рогатый скот, лошадей и шкуры овец. В случае, если [дань] представлялась не в срок, сюнну забирали у них жен и детей." Текст цзюаня 84 из "Суй-Шу" повествует об отношениях тюрков (突厥 - совр. кит. "tū-jué") и киданей, кои считали этноним "tаtаr" уничижительным, как полагаем, в силу наречения сим термином их самих во время владычества над ними хунну: "В дальнейшем из-за давления со стороны туцзюэ еще 10 тыс. киданьских семей временно поселились в Гаоли...они враждовали с туцзюэсцами...отдельное киданьское кочевье, численностью более 4 тыс. семей, подняло восстание против туцзюэсцев...Каган туцзюэсцев Шаболюэ (582-587 г.г.) послал тутуня Пань-чжи для управления киданями." Об этом же написано в цзюане 199 из "Цзю-Тан-Шу": "Кидани живут к югу от р. Хуаншуй и к северу от Хуанлуна, на бывших сяньбийских землях, расположенных в 5300 ли к северо-востоку от столицы [Чанъань]...Являются слугами туцзюэ." О киданях также сказано в цзюане 219 из "Синь-Тан-Шу": "Кидани, собственно говоря, относятся к ветви дунху...Делятся на восемь кочевий, [вожди которых] являются слугами туцзюэ и называются сыцзинями." Также в том же цзюане 84 из "Суй-Шу" повествуется о шивэй, коих отождествяют с племенем отуз-татар: "[Шивэйцы] относятся к ветви киданей: живущие на юге называются киданями, живущие на севере - шивэйцами...Ни у одного из кочевий нет правителя, народ беден и слаб, поэтому туцзюэсцы всегда управляли им с помощью трех тутуней." Текст цзюаня 199 из "Цзю-Тан-Шу": "Шивэйцы относятся к отдельной ветви киданей...Они находятся в зависимости от туцзюэ." Термины "tаtаr" и "tаrtаr" были известны даже много позже, а первый используется до сих пор как самоназвание одного из тюркских народов. Примечательно, что в XII-XIII в.в. под термином "tаtаr" было известно объединение тюрко-монгольских племен, которое по словам Рашид-ад-Дина в его труде "Джами-ат-Таварих" обозначены как зависимые от Цзинь: "Большую часть времени они были народом, повинующимся и платящим дань хитайским императорам; постоянно некоторая часть из них восставала и бунтовала, и хитайские государи для противодействия им снаряжали войска и снова приводили [их] к повиновению...Вследствие того, что [татары] знали, что хитайский император был оскорблен Кабул-ханом, потому что последний убил его послов и дружинников [нукеров], – как об этом будет рассказано в том повествовании, – что [император] имел злой умысел против Кабул-хана и монголов, которые все были его родственниками и были с ним заодно, [что] ненависть к ним [глубоко] запала в сердце императора, татары же были ему подвластны и подчинены ему, – они отправили к нему Хамбакай-хана." Все сказанное выше считаем лишними подтверждениями семантики этнонима "tаtаr" как "обложенный данью; взимаемый" по отношению к подчиненному населению. Там же приводятся интересные сведения об истории употребления этнонима: "Из-за [их] чрезвычайного величия и почетного положения другие тюркские роды, при [всем] различии их разрядов и названий, стали известны под их именем и все назывались татарами. И те различные роды полагали свое величие и достоинство в том, что себя относили к ним и стали известны под их именем, вроде того как в настоящее время, вследствие благоденствия Чингиз-хана и его рода, поскольку они суть монголы, – [разные] тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, – все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами, несмотря на то, что в древности они не признавали этого имени. Их теперешние потомки, таким образом, воображают, что они уже издревле относятся к имени монголов и именуются [этим именем], – а это не так, ибо в древности монголы были [лишь] одним племенем из всей совокупности тюркских степных племен. Так как в отношении их была [проявлена] божественная милость в том смысле, что Чингиз-хан и его род происходят из племени монголов и от них возникло много ветвей, особенно со времени Алан-Гоа, около трехсот лет тому назад возникла многочисленная ветвь, племена которой называют нирун и которые сделались почтенны и возвеличены, – [то] все стали известны как племена монгольские, хотя в то время другие племена не называли монголами. Так как внешность, фигура, прозвание, язык, обычаи и манеры их были близки у одних с другими и хотя в древности они имели небольшое различие в языке и в обычаях, – ныне дошло до того, что монголами называют народы Хитая и Джурджэ, нангясов, уйгуров, кипчаков, туркмен, карлуков, калачей, всех пленных и таджикские народности, которые выросли в среде монголов. И эта совокупность народов для своего величия и достоинства признает полезным называть себя монголами. Перед этим, тоже вследствие силы и могущества татар, был такой же случай и по этой причине еще [и поныне] в областях Хитая, Хинда и Синда, в Чине и Мачине, в стране киргизов, келаров и башкир, в Дешт-и Кипчаке, в северных [от него] районах, у арабских племен, в Сирии, Египте и Марокко [Магрибе] все тюркские племена называют татарами." Со времени первых сообщений о появлении монголов на границах христианского мира они именуются как "tartari". Так они названы уже в письме грузинской царицы Русудан папе Гонорию III (1224 г.). У Генриха Латвийского в рассказе о битве на Калке противники русских названы как "tatari". В Лаврентьевской летописи, в рассказе о событиях 1223 г., слышится некоторая неуверенность автора в точном наименовании новых пришельцев из Азии: "Явишас языци их же никто же добре ясно не весть, кто суть и отколе изидоша и что язык ихъ. И зовуть я татары, а инши глаголють таумены, а друзии печенези, ини глаголють яко се суть о них же Мефодии Патомьскыи епископъ свидетельствует: яко си суть ишли ис пустыня Етриевъскы суще межю востоком и севером." Ипатьевская летопись сообщает: "Приде неслыханая рать безбожнии моавитяне рекомыи татаръве, придоша на землю половецькоую." Название "tatari" пришло к русским через посредство половцев. И хотя русские авторы знали, что самоназванием племени Батыя было монголы, в письменных источниках закрепилась форма "tatari". В донесении брата Юлиана они именуются только "tartari". В письме Ивона Нарбонского архиепископу Бордо фигурируют термины "tartari", "tattari" и "tatari". В послании Людовику IX, отправленном в 1242 г. Понсом де Обоном, магистром ордена тамплиеров во Франции, описан поход монгольских войск на Польшу в 1240 г., Моравию и Венгрию в 1241 г. Понс де Обон, как и большинство западных средневековых авторов, именует монголов "tartarins". В хронике Матфея Парижского последовательно используется термин "tartar". В Трогирском кодексе один раз употреблен вариант "tatar": "По мнению иных, татар [по-монгольски] означает множество." Фома Сплитский, называя азиатских кочевников, вторгнувшихся в XIII в. в Европу, "tartari", сообщает дополнительно, что: "...упомянутые племена на своем родном языке называют себя монголами...Как считают некоторые, "татар" означает "множество"..." Брат Салимбене Пармский, передавая свой разговор с Иоанном де Плано Карпини, пишет: "И сказал он нам, что они называются не тартары, а таттары." Считаем, что указания на семантику этнонима "tаtаr" как "множество" говорит о справедливости представленной выше этимологии этнонима, записанного как поздне-древнекит. "dân-dân" (檀檀 - совр. кит. "tán-tán"). ЭТИМОЛОГИЯ ЭТНОНИМА "ТАТАБИ" С ПОЗИЦИЙ ЗАПАДНО-ПРОТОМОНГОЛЬСКОГО ЯЗЫКА Древнетюрк. "tаtаbɨ" () <= древнетюрк. "tаtаbu" (обложенный данью; взимаемый) <= древнетюрк. "tаtаbа" (обложенный данью; взимаемый) <= западно-протомонг. "tаtа-mа" (обложенный данью; взимаемый) <= западно-протомонг. "tаtа-h" (тянуть; тащить; дергать; привлекать; манить к себе; призывать; мобилизовать; взимать налог; облагать налогом; собирать налог) + аффикс "-mа" (аффикс прилагательных от глагольной основы). Этноним "tаtаbɨ" употреблялся кёк-тюркам по отношению к племени, известному в китайских источниках как кумо-си (庫莫奚 - совр. кит. "kù-mò-xī"). Они также, как и племена, обозначаемые термином "tаtаr", были потомками дун-ху и находились в подчиненном положении по отношению к кёк-тюркам. Сведения об этом имеем в цзюане 84 из "Суй-Шу" : "Си - так первоначально назывались кумоси. Они являются ветвью хусцев, живших на восточных землях...Первоначально являлись слугами туцзюэ..." Также об отношениях меж кёк-тюрками и татабами повествуется в древнетюркских рунических надписях: "Чтобы поднять свой народ, я, с большой армией выступил в поход на запад против Огузского народа, в восточном направлении против Киданей и Татабов, на юг против Китая, и я сражался двенадцать раз..." (текст поминального комплекса в честь Куль-тегина); "При пяти сражениях с Киданями и Татабами Кули Чур был самым мудрым оратором, самым великим полководцем." (текст поминального комплекса в честь Кули-чура); "Народ Татаби сдались Табгачскому кагану. Поскольку они были слабы, я отправил к ним пешие войска. Тогда я покорил народ..." (текст поминального комплекса в честь Бильге-кагана).

Сюда пойдет? Про коневодство у прамонголов: https://cyberleninka.ru/article/n/konevodcheskaya-terminologiya-v-mongolskih-yazykah-sravnitelnyy-aspekt "Монгольские племена в течение многих тысячелетий, населяющие обширные степные пространства Центральной Азии и лесостепные пространства северо-восточной Азии, издавна вели кочевой образ жизни, занимаясь, помимо охоты и рыболовства, номадным кочевым скотоводством. В большом количестве они разводили лошадей, которые обеспечивали им помимо пищи, также свободу перемещения на большие пространства во время перекочёвок и миграций. О древности существования у монгольских племен коневодства свидетельствует обширная терминология, связанная с различными половозрастными названиями, с названиями масти, средств передвижения на лошадях - верховые и вьючные сёдла. Достаточно развита терминология конской сбруи, других средств передвижения и названий предметов, касающихся содержания животных. Монголы практиковали вольный круглогодичный выпас табунов лошадей. Подобного типа коневодство было распространено и у восточных соседей монгольских племён - маньчжуров, солонов, эвенков, обитающих по соседству в северо-восточной Монголии. Все это позволяет сделать вывод о том, что коневодство у монгольских и тюркских племен зародилось независимо друг от друга. Монгольское коневодство связано, по всей вероятности, своим происхождением с коневодством тунгусо-маньчжурских племен, хотя и испытало впоследствии сильное тюркское влияние." ====================================================== А вот нет. Язык цзе определенно тюркский, видимо, р-типа, хотя не суть. А по источникам они являются потомками юэчжи (пратюркское племя, ИМХО) и цянов. Были бы юэчжи нетюрками, то в Ганьсу и связанных с юэчжи регионах мы бы видели индоевропейскую топонимику. Однако, там сплошь тюркские и монгольские (поздние) названия. ====================================================== Да! Не хочу, а уже давно говорю. Странно, что вы только сейчас на это обратили внимание, друг (мы же все таки, несмотря ни на что, адашлар-канинар). Я, собственно, почему и занимаюсь хуннским вопросом. А именно: Этнонимы прахунских племен. Имеем кучу записей разными вариантами, но на самом деле там всего три этнонима. Однако один из них дается в весьма интересном дубликате: древнекит. "qʰun-m-quk" (獯鬻), "qʰun-m-quk" (薰育) и "qʰun-t-quk" (獯粥). Вот вам и монгольское множественное число при (видимо, особенность хуннского) конечной "-m". В современно халха-монгольском используется при конечных "-n", "-l", "-r" . Для хуннского (как гипотет. западно-протомонг.) я лично предполагаю использование показателя множ. числа "-d" при конечных "-n", "-l", "-r", "-š" и, собственно, "-m"; также, возможно, при конечных гласных (как в письм.-монг.). Примечательно: такой же показатель множ. числа (-t), как заимствованный (скорее всего все таки из монгольских, а не из иранских, ибо там совсем другого типа идет присоединение) мы встречаем в ограниченном использовании в древнетюркских рунических памятниках (http://altaica.ru/LIBRARY/Kondratiev_OTGrammar.pdf - стр. 37). Морвема широкого спектра: 1) антропонимия - древнекит. "tsʰаʔ-de" (且鞮), древнекит. "gˤa-ranʔ-de" (壺衍鞮), древнекит. "qˤrok-ranʔ-go-de" (握衍朐鞮) и т.д. 2) этнонимия - древнекит. "qʰa-rwаn-de" (虚攣鞮 - правящий род сюнну); 3) название животного - древнекит. "kʷrat-de" (駃騠 - скаковая лошадь; крупные лошади, каких разводят северные "варвары", наиболее пригодные для запрягания в повозки; помесь жеребца и ослицы) 4) титулатура - древнекит. "nak-de" (若鞮 - постоянный эпитет, прилагавшийся к имени шаньюя в дипломатических письмах, которые посылались к ханьскому двору, кой толкуется как "почтительный к старшим", т.е. к ханьскому императору, или "почтительный сын") Видимо, это монгольский аввикс "-tа/-te" (-tаj/-tej), записанный китайцами в целях унивикации как "-de" (эту аввиксацию заметил еще ув. Игорь, однако он её объяснял как тюркский локатив, что, собственно крайне сомнительно, если смотреть употребление аввикса). В монгольском же это: 1 - аффикс существительных от именной основы, обозначающих: собственные имена; имя обладателя признака; названия животных и рыб; эвфемизмы животных; название предметов и вещей; топонимы; 2 - аффикс прилагательных от именной основы Термин "nak-de" чем хорош: во-первых, все слова с начальным "n" в тюркских языках заимствованные (из монг., арабск., перс. и т.д.), в силу развития из праалт. начального "n" => "j". Во-вторых, по-моей версии, это западно-протомонг. "nаk" <= "nаkun" (слуга), родственное этому слову: Proto-Mongolian: *nek- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: servant(s) Russian meaning: слуга, слуги Middle Mongolian: nekun (HY 31, SH) =============================== Такая семантика подтверждается еще и тем, что одна из записей этнонима сюнну, а именно среднекит. "huwng-nak" (洪諾). При этом стандартная запись этнонима была как древнекит. "qʰoŋ-nˤa" (匈奴), где второй знак (奴) переводится с китайского как "раб". Видимо, семантическая корреляция между "nak" (хуннское "слуга"?) и древнекит. "nˤa" (раб), причем они находятся в одинаковых позициях.

"...в настоящее время Дёрфер признает существование в алтайских языках такие заимствования, как слой ранних монголизмов в тюркских языках (это относится к масти лошадей, титулам, терминам верблюдоводства и коневодства). В частности, по мнению Дёрфера, в старых монголизмах монгольское *h передавалось как тюркское q: тюрк. qolaŋ 'подпруга' < монг. *holaŋ 'подпруга' > совр.монг. olaŋ; qotaz 'як' < монг. *hotus" Он пишет, что заимствования были в хуннскую эпоху, тут токмо хронология. Почему же не от сакского населения, хуцзе, юэчжи и т.д.? Впрочем, может и от хунну, только они тут, скорее, выступают посредниками, равно как монголы между тюрками и тунгусо-маньчжурами, только тут так: пратюрки => хунну => дунху Так вы их приведете когда-нибудь? В каких источниках говорится, что "язык хойху сходен с языком сюнну" или "язык туцзюэ сходен с языком сюнну"? Именно "язык хойху". ======================== И нет, чтобы объяснять монголизмы, на худой конец, влиянием языка дунху во времена (как писал Сыма Цянь), "когда они были сильны". Та шо вi, батэнька, ховорите-то Она будет складываться, если: объяснят монгольское множественное число в хуннскомя языке; монгольское притяжание в хуннском (-de); культурную схожесть дунху и хунну (именно чистых хунну, без инородного сарматского компонента, без чуждого звериного стиля - только хунну, только хардкор с их оригинальным орнаментом) и культурную разность хунну и тюрков.

И тюрколог. Собственно, он был величайшим специалистом по товаларскому языку. Также знания позволили ему создать труды по тюркизмам в монгольских языках: Рассадин В. И. Тюркские лексические элементы в калмыцком языке Рассадин В. И. О тюркском влиянии на развитие монгольских языков Рассадин В. И. Тюркские элементы в языке «Сокровенного Сказания Монголов»

Собственно, вот схема количества лексических заимствований из монгольских языков от ныне покойного Рассадина (мир ему!):

Не совсем, но да. В древнетюркских рунических надписях указывается этноним "sir" (тогда как в древнетюрк. было только "śarɨɣ" и "sarɨɣ"), что, скорее всего, связано с монгольским словом: Proto-Mongolian: *sira Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: yellow Russian meaning: желтый Written Mongolian: sira (L 714) Middle Mongolian: šira (HY 41, SH), širā (IM), širă (MA) Khalkha: šar Buriat: šara Kalmuck: šarǝ Ordos: šara Dongxian: šǝra, šɨra Baoan: šira Dagur: šara, šar (Тод. Даг. 183), šari (MD 214) Shary-Yoghur: šǝra Monguor: śira (SM 397) Mogol: šira; ZM sirā (13-7) ========================================== Собственно, все названия кыпчаков у разных народов говорят об одном - "желтые волосы". Армяне их прямо так и называли - "хардиаш" - "желтоволосые". Также, видимо, и русские говорили о половцах как о "половых", то есть "светлых [волосах]".

Собственно: 1) Каз. "дулыға" (шлем): Proto-Mongolian: *daɣulga Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: helmet Russian meaning: шлем Written Mongolian: daɣulɣa, duɣulɣa (L 271) Middle Mongolian: du'uluqa (HY 19), dăwulɣa (MA) Khalkha: dūlga Buriat: dūlga Kalmuck: dūlɣǝ, dūlxǝ Ordos: dūlGa Comments: KW 104. Mong. > Chag. davulɣa, dubulɣa, duvulɣa, duluɣa ======================================================= 2) Каз. "биялай" (рукавица): Proto-Mongolian: *beɣelej Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: gloves Russian meaning: рукавицы Written Mongolian: begelei (L 94) Khalkha: bēlij Buriat: bēlej Kalmuck: bēĺɛ̄ Dagur: bēli, bēĺ (Тод. Даг. 125, MD 121) Comments: KW 44, MGCD 147. Mong. > Chag. bählä etc ======================================================= 3) Каз. "мерген" (меткий): Proto-Mongolian: *merge-n Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: sharp-shooter Russian meaning: хороший стрелок Written Mongolian: mergen (L 537) Middle Mongolian: mergan (HY 37, SH) Khalkha: mergen Buriat: merge(n) Kalmuck: mergṇ Ordos: mergen Dongxian: merɣen (Тод. Дн.) Dagur: mergen (Тод. Даг. 154), meregen (MD 190) Monguor: mergen (SM 236), murgen ======================================================= 4) Каз. "дала" (степь): Proto-Mongolian: *tala, *tal-b- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 steppe, open place 2 quiet, peaceful Russian meaning: 1 степь, открытое место 2 мирный, спокойный Written Mongolian: tala 1 (L 771), talbiɣun 2 (L 773) Middle Mongolian: tala 'face' (SH) Khalkha: tal 1, talbiu(n) 2, talbaj 'square' Buriat: tala 1, taĺān 'meadow; small lake', talmaj 'meadow, square' Kalmuck: talǝ Ordos: tala Dagur: tal (Тод. Даг. 165), tale (MD 220) 1 Shary-Yoghur: tala Monguor: talā Comments: KW 375, MGCD 622. Mong. > MTurk. tala, Yak. tāla etc. ======================================================= 5) Каз. "арал" (остров): Proto-Mongolian: *ar- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 poorly grown, thin 2 space 3 island Russian meaning: 1 редкий, покрытый редкой растительностью 2 пространство, промежуток 3 остров Written Mongolian: aral 3 (L 48) Middle Mongolian: aral 3 (SH), aral (MA 104) Khalkha: armaG 1, aral 3 Buriat: arma 2, armagar 1, alar 3 Kalmuck: arū, armъG 1, arḷ 3 Ordos: aral 3 armaq 2 Dongxian: aran 3 Baoan: alǝr, arǝn (Tungren) Dagur: alla, aral 3 (Тод. Даг. 120) Shary-Yoghur: aral 3 Monguor: rāl, ral (Huzu), arā(r) (SM 9, 11) 3 ======================================================= Пока эти, надо будет, еще приведем. Собственно, эти слова указаны лингвистами как монголизмы в тюркских языках.

А вы послушайте в Google-trаnslаte как звучит арабское слово: https://translate.google.ru/?hl=ru&tab=TT#ru/ar/крепость Где и что перепутал? Я вам привел пример того, как выглядит собственно тюркское слово, образованное от глагола. Оно отличается от глагольной основы тем, что имеет слоовобразовательный показатель на конце. И оно всегда отличается от исходного слова. Тюрк. же "qаlа" (крепость; город) - существительное; тюрк. "qаlа" (строить) - глагол. Вы не понимаете. Глагол не равен существительному. Это как русское "строить" будет означать "город"; глагол "ездить" = "машина". То бишь, лингвистический бред. В тюрк. "qаlа" нет никакого словообразования от глагола "qаlа", т.е. оно не связано своим происхождением с этим глаголом, как бы вам этого не хотелось. У вас что, часто глагол и существительное одним словом выражаются? Вот если бы было "qаl(а)gаn" - другое дело. А так, извините, это уже желаемое за действительное. ================================ Тем более посмотрите в ДТС слово "qаlа".

Попробуйте пользоваться монгольским разделом словаря, а не русским. На стр. 284 вы найдете "тонгой-х" - наклоняться; нагибаться; изгибаться; сгибаться. Также посмотрите калмыцкий словарь, и увидите слово "тонгхаа-х" - наклоняться; нагибаться; изгибаться; сгибаться. Собственно, в казахском заимствование из эпохи мощи джунгар. Скачайте себе словарь Лессинга по современному письм.-монгольскому языку. Ей Богу, сколько уже можно? Для вас что, монголы АРВМ на каком языке пишут-то? Конечно, ежель вы не шибко занимаетесь языками, то для вас будет неким откровением взаимопереход инлаута "m" <=> "b" Титул караханидов "табгач" <=> "тамгач"; китайцы записывали хуннское слово "железо" (темур; тимур) как "те-бут". Еще примеры приводить? И, кстати, правильно должно быть "тубавут/тумавут", как сказано в примечании Так вы почитайте о "культурной" и "базисной" лексике Ну, этнонимы тут явно родные, ибо других нет аналогов. Не, ну если хотите, то давайте и титулатура и антропоонимию затроним (тем более, что по второму надо обязательно): "От этой кости были Бенсил-нойон...В настоящее время из них – Эбугэн-битикчи (Дед Чингиз-хана – Бартан-бахадур, а по-монгольски его называют эбугэ)...которую звали Кутуктай-Херикчи, а Херикчи [означает] – блистательная и волнующая, и ее называли этим именем из-за того, что ее лицо блистало и волновало [своей] красотой...Тай-Тимур-тайши...У одного эмира было имя Убчиртай-Гурин-бахадур (убх?рити; В – убчари?и; I – б?хр??и; С – убдж?р?ти; L – у?хр?ти; у Березина – уйджири; он читал как «Убджир»). Значение [слова] убчиртай – «красный плод»; в Монголии красное лицо уподобляется ему, а лицо того эмира было подобно красному плоду...Слово «убчиртай» значит красный плод, который растет в этой области и которым женщины натирают лицо вместо румян." 1) Эбугэн: Proto-Mongolian: *ebü-ge- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 old man, grandfather 2 ancestor Russian meaning: 1 старик, дед 2 предок Written Mongolian: ebügen 1, ebüge 2 (L 290) Middle Mongolian: ebugan 1, ebuge(n) 1,2 (SH) Khalkha: övgön 1, övög 2 Buriat: übge(n) 1 Kalmuck: öwgṇ 1, 2 Ordos: öwögö(n) 1, 2 Dagur: eukē 'elder sister's husband' Comments: KW 302. Mong. ebügen > Chag. äbügän ========================================== 2) Кутуктай-Херекчи, где Херекчи - "блистательная и волнующая": от кереитск. "kutug-tаj xereg-či" (счастливая и вскруживающая [голову]). Сравните: Proto-Mongolian: *kutug Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: good fortune, majesty Russian meaning: счастье, святость, величие Written Mongolian: qutuɣ (L 992) Middle Mongolian: qutux (SH, HY), qudux (SH) Khalkha: xutag Buriat: xutagta 'a Buddhist rank' Kalmuck: xutǝg Ordos: GutuG ----------------------------------------------------------------------- Proto-Mongolian: *hergi- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: to go round Russian meaning: кружиться, вертеться Written Mongolian: erge-, ergi- (L 323) Middle Mongolian: xergi- (SH), hirgi- (MA) Khalkha: ergi- Buriat: erje- Kalmuck: ergi- Ordos: erge- Dagur: ergi- ( < lit.), xergi-, xorgi- (Тод. Даг. 140, 177) Shary-Yoghur: heregdī- Monguor: xǝrgi- (SM 167), xargi- (Huzu) Mogol: irga- 'to spin a spindle' (Weiers) ========================================== 3) Убчиртай: от кереитск. "ob-čiri-tаj" (имеющий лицо-ов). Кереитск. "ob" = халха-монг. "ov" - "солончаковая полынь". Сравните: Proto-Mongolian: *čiraj Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: face, outlook Russian meaning: лицо, внешность Written Mongolian: čirai (L 191) Middle Mongolian: čirai (SH, HYt), čirai (MA) Khalkha: caraj Buriat: šaraj Kalmuck: čirɛ̄ Ordos: čarǟ Dagur: šar, (Тод. Даг. 183), cari, šari (MD 128, 214) šarā, šarī Monguor: ćirī (SM 457), čirē (Huzu) Comments: KW 441, MGCD 563. Mong. > Tat. čɨraj etc. ========================================== Вот солончаковая полынь (Artemisia halodendron) и его плоды-костянки: Плоды солончаковой в цвете так и не нашел, зато плоды-костянки полыни обыкновенной (9-10): В Тибет бежали люди из племени кереит под началом сына Ван-Хана, Сангун, тогда как тумавут: "Тумаут. Алинак-бахадур, Алчи-тутгаул и его сын Саты были из этого же племени. В настоящее время из них – Эбугэн битикчи." Ни слова о кереите Сангуне. Возможно, удивитесь, но китайцы жителей Си-Ся называли с, емнип, X в. как "танг-ган/танг-гун", то есть исходное слово для "тангут". "...какой-то Си Ся в Маньчжурии" - вот он тот самый показатель осведомленности по делу - "какой-то...", "в Маньчжурии" (!) Вы прям как средневековый европеец, у которого весьма смутные представления о Восточной Азии. Для них это была какая-то Тартария, а для вас - Маньчжурия, сплошь и рядом Это все прекрасно, но воевали друг с другом племена, записанные в "Юань-Ши" как "ке-ли-и" и "ке-ле". Понимаете? То есть две разных записи двух разных этнонимов. Я бы не возникал, если бы там было написано, что некто "из племени ке-ли-и сражался против племени ке-ле-и Ван-хана". "Они раздвоились лишь на русскоязычных форумах." - посмотрите: http://www.kyrgyz.ru/articles/genealogy/spisok_92_uzbek-kazahskih_plemen. Увидите отдельно этнонимы "кереит" и "гирей". Они раздельны как минимум с XVI в., а с учетом Юань-Ши - с XII-XIII.

Так речь идет о понятии "крепость", которую арабы называют "qalea" (крепость). Вы этимологию не предоставили, а предоставили возможный источник. Под этимологией подразумевается выяснение пути образования слова, в данном случае в виде "глагол => существительное". Следов агглютинативного словообразования не видно, в отличие от, например, термина "курган", который явно является производным от глагола: Proto-Turkic: *Kur- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: to erect (a building), to establish Russian meaning: строить, устанавливать Old Turkic: qur- (OUygh.) Karakhanid: qur- (MK) Turkish: kur- Tatar: qor- Middle Turkic: qur- (AH, Houts.) Uzbek: qur- Uighur: qu(r)- Azerbaidzhan: Gur- Turkmen: Gur- Kirghiz: qur- Kazakh: qur- Noghai: qur- Bashkir: qor- Balkar: qur- Gagauz: qur- Karaim: qur- Karakalpak: qur- Kumyk: qur- ========================================

А вы повнимательней посмотрите, что пишут лингвисты: "Mong. > Kaz. toŋkaj- etc. (Räsanen M. "Versuch eines etymologisches Wörterbuchs der Türksprachen", стр. 488)". 1) У нас есть запись сего этнонима в ССМ именно как "kereit"; 2) Как здесь вообще можно "тангут" увидеть? Сравните Рашид-ад-Дина и "Юань-Ши" и среднее (компромиссное) между этими вариантами и будет оригинальным звучанием этнонима; 3) При чем здесь "тубет"? Примечание: "В ркп. С, L и у Березина – тубаут; Р, В – ?у?аут. Но в нашем тексте [по ркп. А], – с огласовкою, – и в указанных рукописях, и у Березина слово это, собственно, должно бы читаться как тумавут." В русском языке есть такие слова как "менеджер", "тюль", "капитан", "солдат" и куча других. Они там есть, уже на правах родных, но никак не этимологизируются с русского. Думаю, понимаете к чем я Я, собственно, просил предоставить именно этимологию этих слов, ибо это одни из немногих известных нам достоверных следов кереитского языка, а значит и определение принадлежности сего языка мы должны проводить при их этимологизации. Это как это они "расквартированы" в Тибете? Почему вы ставите знак равенства меж "керейт" и "керей"? По источникам они идут раздельно, причем кереи даже воевали против кереитов: "...в жизнеописании Хасана, бывшего из «рода ке-ле-и», говорится что он воевал на стороне Чингисхана против кэрэитов Ван-хана, т. е. он не относился к кэрэитам." Они в списке узбекских племен идут отдельно друг от друга. Так что, племя керей и кереит - суть разные племена. И дело тут не в звучании, а в источниках, хотите вы этого или нет. Плюс - у кереев нирунский старкласстер.

Тут именно в том и дело, что по китайским источникам у правящего рода онгутов было "кэ-ле", то есть "керей/кереи" - монгольский, как вы сказали, "экзоэтноним" (Даир скидывал давным-давно; у него нужно будет спросить). А самих онгутов китайцы и кидани называли "ван-гу" и "онь-ко", соответственно; то есть исходное слово для "онгут". Собственно: "Племя Вангу 汪古 было одним из 15 племен Белых Татар. Изначально оно [звалось] Бу'эргутэ 布而古特 или также Бэй'эрхутэ 貝而忽特; Ляо звали их У'эргу 烏而古 [...]. После эры Дадин [династии Цзинь, 1161-1189], северная раса (т.е. Монголы) постепенно усилились; Цзинь укрепила горы на границах, чтобы отделить Юг от Севера. Четыре тысячи У'эргу жили на границе [...]. Монголы звали Великую Стену Ангу 盎古 и оно [имя] по ошибке произносилось Вангу".(Синь Юаньши, цзюань 116) 1) 汪古 - среднекит. "ʔwâŋ-kó" или совр. кит. "wāng-gǔ"; 2) 布而古特 - среднекит. "pò-ńɨ-kó-dʌk" или совр. кит. "bù-ér-gǔ-tè"; 3) 貝而忽特 - среднекит. "pwâj̀-ńɨ-xot-dʌk" или совр. кит. "bèi-ér-hū-tè"; 3) 烏而古 - среднекит. "ʔo-ńɨ-kó" или совр. кит. "wū-ér-gǔ". 4) 盎古 - среднекит. "ʔầŋ-kó" или совр. кит. "àng-gǔ" Экзоэтноним здесь именно термин "татар". Для кого он и был собственным, так это, видимо, только жужани. Термин "цзубу" (<= тиб. "сог-по"), собственно, просто переводится как "скотовод; степняк; кочевник".

Буду только рад узреть тюркский вариант.

Собственно, давно жду от кого-нибудь этого списка кереитских племен из "Юань-Ши". Вроде бы он, но у Рашид-ад-Дина более полный: "Раньше всех [Чингисхан] встретился с обоком чжиргинцев (чжу-ли-цзинь, чжиргин — СС, джиркин — РД.), вторым встретился с обоком тункаитов (дун-ай, тункаит — РД, род кэрэитов.), в придачу к ним встретился с обоком Хори-Шилэмуна (*** Хо-ли-ши-ле-мэнь, Кури-Шилун-тайши — РД, Хори Шилэмун-тайши — СС.) и всех их разбил. Самым последним [он] встретился с родовым войском Ван-хана и тоже разбил его. Нилха-[Сангун], видя силы [кэрэитов] в опасности, бросился на атакующие порядки, но был поражен стрелой в щеку, сразу же сплотил вокруг себя воинов и отступил Люди обока киреев (В тексте — це-ли-и, возможно вариант китайской транскрипции кэ-ле, т. е. кэрэит, так как через «це» транскрибировалось «кэ»; но другой, наиболее вероятный вариант — это племя кирей (о киреях см. [81, с. 419-425]), а в цз. 122, в жизнеописании Хасана, бывшего из ***, т. е из «рода це-ле-и», говорится что он воевал на стороне Чингисхана против кэрэитов Ван-хана, т. е. он не относился к кэрэитам.) поэтому бросили Ван-хана и покорились." В итоге, имеем племена кереитов (по "Юань-Ши"): Чжиргин; Тункаи(т); Неизвестный род некоего Хори-Шилэмуна; Кирей (отдельно от кереитов); Род Ван-хана (кереит). По Рашид-ад-Дину: Джиркин; Конкаит (у Березина – тунгкаит краит); Сакаит; Тумаут (у Березина – тубаут; у Березина слово это, собственно, должно бы читаться как тумавут); Албат; Кереит ================================================ Можно предложить собственно монгольскую этимологию: 1) Джиркин: от кереитск. "ǯirgi-n" (рядовой; разрядный; степенной; титульный). Сравните: Proto-Mongolian: *ǯerge Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: row, rank Russian meaning: ряд, разряд Written Mongolian: ǯerge (L 1045) Middle Mongolian: ǯerge- 'rank, order' (SH, HYt) Khalkha: ʒereg Buriat: zerge Kalmuck: zergǝ (КРС) Ordos: ǯirge Dagur: ǯerigi, (Тод. Даг. 143) ǯerehe 'rank, degree' (MD 176), ǯerge, ǯereg Shary-Yoghur: ǯerɣe Monguor: ʒ́erge (SM 87) ================================================ 2) Тунгкаит: от кереитск. "toŋkaj-d" (склоненные; согбенные). Сравните: Proto-Mongolian: *toŋguji- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: to bend, bow Russian meaning: наклоняться, сгибаться Written Mongolian: toŋɣuji- (L 824) Khalkha: toŋgoj- Buriat: toŋgoj- Kalmuck: toŋgǟ- Ordos: toŋGȫ- Dagur: toŋgoi- (Тод. Даг. 168) Shary-Yoghur: toŋGō- Monguor: toŋGoi- Comments: KW 400, MGCD 640. Mong. > Kaz. toŋkaj- etc. (VEWT 488). ================================================ 3) Сакаит: от кереитск. "sаkаj-d" (охраняющие; караулящие; стерегущие; соблюдающие порядок). Сравните: Proto-Mongolian: *saki- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: to protect, guard Russian meaning: охранять, наблюдать, следить за Written Mongolian: saki- (L 662) Middle Mongolian: saqi- (MA), saki- (SH, HYt) Khalkha: saxi- Buriat: haxi- Kalmuck: säkǝ-, sakǝ- Ordos: saχi- Dongxian: saGi-, saɣǝi- Baoan: sā̆Ge- Dagur: sagi- (Тод. Даг. 161), sahi- (MD 204) ; sagī- Shary-Yoghur: sāɣǝ- Monguor: sagi- (SM 319), (MGCD sgǝ-) ================================================ 4) Тумаут (у Березина – тубаут; у Березина слово это, собственно, должно бы читаться как тумавут): от кереитск. "tum-a'ud", "tum-awud" или "tum-aɣud" (тумены; десятки тысяч; множества). Сравните: халха-монг. "tüm" (десять тысяч; множество). ================================================ 5) Албат: от кереитск. "аlbа-d" (служащие; обязанные; обложенные; повинные). Сравните: Proto-Mongolian: *alba-n Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 compulsion, forcing 2 to force 3 service, duty Russian meaning: 1 насилие, принуждение 2 принуждать 3 служба, обязанность Written Mongolian: alba(n) 1, 3 (L 27) Middle Mongolian: alban 3 (HYt) Khalkha: alba 3, alba-da- 2 Buriat: alba(n) 3, alba-da- 2 Kalmuck: alwǝ, alwṇ 1, 3 Ordos: alba 3, alba-da- 2, to take a tribute Dagur: alba 3 (Тод. Даг. 119), alebe 3 (MD 112) Monguor: arwan 3 (SM 15), alwan (MGCD) Также сравните халха-монг. "аlbаt" (подвластные; подданные; крепостной). ================================================ 6) Кереит: от кереитск. "kerei-d" (вороные). Семантика вида "вороные" доказывается сообщением Рашид-ад-Дина: "Рассказывают, что в древние времена был один царь; он имел семь [восемь] сыновей, и все они [были] смуглые. По этой причине их называли кераитами". Сравните: Proto-Mongolian: *kerije Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: crow, raven Russian meaning: ворон(а) Written Mongolian: kerije(n) (L 458) Middle Mongolian: kiriä (MA), kere'e (SH) Khalkha: xerē(n) Buriat: xirē, xeŕē Kalmuck: kerɛ̄ Ordos: kerē Dagur: xerē (Тод. Даг. 175) Shary-Yoghur: kǝrī Monguor: kǝrē (SM 198) Comments: KW 226, MGCD 343. Mong. > Evk. kerê ================================================ Полагаю, что кереитск. "kerei" (ворон) образовалось из более древнего кереитск. "kereɣe" (ворон) <= восточно-протомонг. "kerije" (ворон). Аналогично, протомонг. "sibeɣe" => письм.-монг. "sibei" (палка; шест; забор); протомонг. "(h)inije-h" => письм.-монг. "inege-h" (смеяться).