Ермолаев

Как раз это и спрашивал - по правилам ли. Рахмет.

Ну так буряты китайские каким боком от русских что-то взяли? А у российских бурят? Как вы определили, что это русские сани? Или пустословите? Извольте показать, на основании чего вы так говорите? Это какие повозки, по-вашему?

Вы свой же вопрос прочитайте: А теперь вы говорите о собственно монголах. Дайте доказательства того, что это русская традиция. Тем более для Хулун-Буира.

Вообще сейчас читают "тэнгири", откуда казахское "тэнгир". В таком виде слово было и у хунну: горы Цилянь - это хусское название, означающее "небесный". Тогда звучало как "ги-лен". Тут видимо, отброшен слог "тэн" от исходного слова, т.к. хронист посчитал это китайским термином "небо" а последующее - его аналог в хусском языке.

Конечно личное. Перед сном как-то под впечатлением от новенького в школе (приехал к нам из Жетису; он сам орыс, но на казахском говорит свободно - пацан замечательный, надо признать) как-то поразмышлял над этнонимом вашим и потом как-то вспомнилась Ак Орда и пошло поехало.

Да я буду только рад Ученый все же, я бы сказал "сэчэн" - мудрый.

А вы про хонгоодор не знаете? Интересно, есть ли генетическая связь с коныратами-хунгирадами

У них старкласстер среди бурят?

Интересует происхождение этнонима "қазақ". Лично у меня такое подозрение, что этот этноним возник из гипотетического политонима вида "қаза ақ хандығы" (погибшее Белое Ханство) => "қазаақ хандығы" => "қазақ хандығы" => этноним "қазақ" (т.е., житель "погибшего Белого ханства"). В пользу такой этимологии может говорить некое представление преемственности қазақ хандығы с золотоордынской Белой Ордой (ақ орда), которая (если принять за Белую Орду улус Орда-эжэна) распалась ("погибла") в результате войны Тохтамыша с Тамерланом, после чего на её месте возникло прото-казахское государство - Ханство Кочевых Узбеков. Насколько правомерно толковать "қаза ақ хандығы" как "погибшее Белое Ханство"? Все ли совпадает по правилам казахского языка?

Да, там в тексте показано как на письм.-монг. это транскрибируется. А в скобках поясняют какая река (ибо названия её в данном предложении нет, просто приводится цитата, где говорится "...этой реки" - возникает вопрос "какой?", а нам поясняют, что по Онону, ибо там по контексту понятно).

Да папа то ли не знает (хотя вряд ли - не так давно в этом году наши родственники по папиной линии вместе с ним справляли какой-то день памяти предков нашего рода и принесли в жертву им барана; даже снимки скинули, где и как делали обряд), то ли так отшучивается: говорит все время, что мы потомки какого-то родственника Чингисхана, то ли дяди его (Даритай-очигин?), то ли его брата. Вроде бы посмеялись и хватит, однако у меня глаза - голубые (тут, думаю, мамин рецессвный ген вылез => я гомозиготен по этому признаку), у отца - зеленоватые. Борджигины? Разберусь со временем. А так, вроде бы всегда жили в Тулуне, а это вроде бы земли племени ашаабагад (по мужской линии отца; по линии бабушки по отцу - не знаю).

Да, это его первое в истории упоминание. Позже он был известен среди узбекских племен Дешт-и-Кыпчака (https://ru.wikipedia.org/wiki/Узбекские_племена). Первая колонка - №24, вторая - №59.

Так это оно и приводится, а именно Анкара. То что мы с вами читаем, это ркп. А (главный вариатив, основа основ), с некоторыми исправлениями (по ув. Кайрату - притягиванию), где это надо: например, Кирилтук естественно будет Кирилтуком (если в ркп. А совсем другое слово), т.к. в ССМ он так и зовется. С него переписывали другие варианты, от них - другие. Отсюда такие сильные разночтения - искажались при копирке текста иностранные (монгольские, тюркские; даже персидские) слова.

Вот перечитывал ССМ, момент про покорение лесных племен (разбирал этноним "телеут-теленгет" и т.д.). Вот он: Очень и очень похоже на аналогичный этому пример: Proto-Turkic: *tiakɨgu (/ -ŋu) Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: hen, fowl Russian meaning: курица Old Turkic: taqɨɣu (OUygh.) Khakassian: taɣax, taŋax Ну это да, читал как раз работу Бутанаева по "Хоорай" (там интересовал один корень "конг" в словах "конгорай", "конгурад", "хонгоодор" и "конгаит" - одна основа "конг/кунг", которую записывали китайцы для хунну?). Для лично вот так вот все было: Был народ с собственным названием "кыргыз" или по древнему "кыргур" (соседи их знали как "киргюд" и "кюмюн"); У этого народа была правящая группа "кагхас" или "кангас", по которой называли весь народ "кыргыз" китайцы (мол, династия Тан, а люди - танцы); также под этим именем знали часть этого народа и монголы в XIII в., называя их по носо-велярному вариативу "кангас"; В XIV в. у кыргызов Минусы появилось новое общее имя - Конг орай - которое я лично перевожу как "хунгская вершина", где последнее слово - монголизм. А в китайской Википедии (https://zh.wikipedia.org/wiki/汪古部) как один вариативов. Конечный "-t" доказывается диалектами: Number: 1089 Chinese etymology: Chinese etymology Character: 骨 MC description : 臻合一入沒見 ZIHUI: 7539 0912 Nanchang: kut 41 Meixian: kut 41 Guangzhou: kuat 41 Xiamen: kut 41 ================== Также доказывается сино-тибетской параллелью: Proto-Sino-Tibetan: *kūt Sino-Caucasian etymology: Sino-Caucasian etymology Meaning: bone, bone of hand Chinese: 骨 *kūt bone. Lushai: kut hand, KC *kut. Kiranti: *gù[t] Comments: Kanauri gŭdʔ; Magari hut; Newari ku; Chepang kut'; Vayu got . Sh. 140, 144, 161. Там вроде "ажэ" как вариатив титула "инал" в виде "анал" (прости Господи). Кто-то на днях прямо скидывал работу об этом. Да кто угодно: сяньби, табгачи, кидани...хунну. Вы же сами приводили цитату о том, что сяньбийский язык был языком высокой культуры, мол, там кто-то хотел выучить его, дабы дальше пройти по карьерной лестнице или получить образование. Что-то в этом роде. По хунну: не совсем. Несколько поменялись взгляды. И не "кунун", а "кунг" или "кунгу" (есть одна примечательная глосса, которая показывает одномоментное наличие вариантов слов конечной гласной и без - речь о термине "раб" в языке хусцев). Китайцы упорно записывают носовой веляр для них, а второй слог в виде "нха" его вполне себе подтверждает (не без негативной семантики). При этом там задний ряд гласных, так что тут точно не стандартный монгольский и не стандартный тюркский (если речь о термине "кюн" - человек; люди и т.д.). А не обязательно, кстати, что это так кыргызов называли. Вполне себе часть кыргызов могла себя так называть как аналог хунск. "кунг" (люди). Не зря же для региона характерны термины "конгорай" и "телеге-тю/теле(г)ут/теленгет". Последние же потомки сюнну (ну, телесцы, которые выходят были "те-лег" - от монг. "тэлэг[эн]" - телега; повозка - причем, видимо, высока, т.к. происходит от глагола "тэлэ-хэ" - увеличиваться; расширяться и т.д.). Кстати, помните племя "кумус" среди приспешников Елюй Даши? Это, кстати, множ. число от "кюмюн" в совр. халха-монгольском.

Здесь все таки прав Старостин: в отдельных диалектах сохранился конечный взрывной (это, кстати, жушэнь). Вот: Guangzhou: A: šak 41; B: čhɔi 31 Xiamen: A: sîk 41 (lit.); sueʔ 41; that 41; B: sai 31 Chaozhou: A: sak 41; B: sai 31 ================================ Собственно, произношение в диалекте Гуанчжоу и определяет тон знака. В данном случае - это жушэнь (т.е. там был ауслаут "-k").

Впрочем, в любом случае надо понимать, что у всякого полиэтноса должен быть наддиалектный койне, то бишь язык международного общения. По Дыбо (превалирующая теория) - это пратюрский язык, так сказать, "верхнего" уровня, который, однако, не оставил живых потомков. Он просто вымер вместе хуннской державой (по Дыбо). Впрочем лично меня не убедили доводы Дыбо. Абсолютно не убедили. И не только меня (http://www.e-reading.club/bookreader.php/1033626/Ivik_-_Syunnu%2C_predki_gunnov%2C_sozdateli_pervoy_stepnoy_imperii.html): Лично я же полагаю, что таким наддиалектным койне был язык, параллельный предку современных монгольских языков. Я его назвал западно-протомонгольским, а сейчас занимаюсь его, не побоюсь этого слова, реконструкцией. И действительно, 70-80% моих чисто интуитивных предположений подтверждаются по имеющемуся языковому материалу (чувствую себя Грегором Менделем). В любом случае мы точно не имеем дело с пратюркским языком, т.к. в хуннском было очень много слов с "ш", а в тюркских языках он появился много позже документаций слов. А в это же время (когда были записаны слова с "ш") этноним "кыргыз" был документирован как пратюркская вариация "кыркур" (II в. до н.э.), т.е. параллельно с хуннским языком был пратюркский язык р-типа.

Да хоть тот же ув. Кайрат-аха

Вот общий вывод по работе Тумэна (https://docviewer.yandex.ru/view/0/?*=K2PoptjV06K6aPgn6HbvqklbTEp7InVybCI6Imh0dHA6Ly9zLXNwYWNlLnNudS5hYy5rci9iaXRzdHJlYW0vMTAzNzEvODgzMjcvMS8xMS4lMjBDb250ZW1wb3JhcnklMjBTdHVkaWVzJTIwb24lMjBYaW9uZ251JTIwQXJjaGFlb2xvZ3klMjBpbiUyMEV1cmFzaWEucGRmIiwidGl0bGUiOiIxMS4gQ29udGVtcG9yYXJ5IFN0dWRpZXMgb24gWGlvbmdudSBBcmNoYWVvbG9neSBpbiBFdXJhc2lhLnBkZiIsInVpZCI6IjAiLCJ5dSI6Ijk4ODU2OTg3MTQzNTA2MDAxNCIsIm5vaWZyYW1lIjp0cnVlLCJ0cyI6MTUxMTAyODAxMjc5MX0%3D&page=23&lang=ru): Вроде бы то: http://user.dankook.ac.kr/~oriental/Journal/pdf_new/49/11.pdf Вот диссертация Д. Тумэна (защищал в Москве в 1985), жалко не полностью - http://www.dissercat.com/content/voprosy-etnogeneza-mongolov-v-svete-dannykh-paleoantropologii#ixzz3d2QDSkXO

Те же "плиточники" также были ведь неоднородны в плане черепного указателя:

Еще нашел (http://www.archaeology.nsc.ru/ru/publish/journal/doc/2008/364/12.pdf): Все таки не все же так однозначно. Да и есть же работа Тумэна, где хунну Восточной Монголии и Забайкалья тесно связаны с "плиточниками" своим происхождением.

Хм, тут пишут так (http://annales.info/blacksea/gunni/gunn.htm):

Мусульмане к тюркам относили всех без разбора: венгров, славян, скандинавов-русов, буртасов (видимо, родственники мордвы) - http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Marvazi_Tahir/frametext1.htm: К "тюркам" же Рашид-ад-Дин относил и чжурчжэней-маньчжуров вместе с киданями как ближайших родственников монголов (http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext8.html):

В том-то и дело, миний халх-монголын сайн ах (правильно написал?) Там в одной из рукописей есть вариант "бктр" для названия одной из рек Он-Орконья. Ув. Кайрат интепретировал как Бухтарма.

В дополнение тот же Хулун-Буир (http://www.restbee.ru/guides/razvliechieniia-i-prazdniki/kak-prokhodit-zimnii-fiestival-nadom-vo-vnutrienniei-mongholii.html): Дальше (http://www.chinadaily.com.cn/travel/2016-10/23/content_27144434.htm): А это уже Чифэн, АРВМ (http://russian.people.com.cn/n3/2017/0116/c31516-9167349-2.html):

Почему нет-то? Вы же говорите о всех монголоязычных (тем более!). Вот конные сани во Внутренней Монголии, Хулун-Буир (тоже от русских?). Вот - http://russian.people.com.cn/n3/2016/1224/c31516-9158899-2.html: