Руслан (татар)

Какими именно сибирскими группами, хочу найти их говор и послушать.

"ладно казахи полумонголы и полумоголы, а куда денете ногайцев, башкир с нормальным родо-племенным дедлением, с кочевым скотоводством, в том числе зимой" Посмотрите http://xn----7sbacsfsccnbdnzsqis3h5a6ivbm.xn--p1ai/index.php/13185 И где там у башкир зимнее кочевое скотоводство? Особенно чем зимой башкиры занимались (перечень в последнем абзаце). Только не кочевым скотоводством, скот загоняли в теплые сарай. (перечень дан). Вы же татар зоветы ногайцами, они татары и есть, а башкиры практически ничем не отличаются от татар.

Так эти р-п отношения у вас не пропали с ваших слов, вы их строго придерживаетесь. Вы меня не смешите, что лошади адаптированы подножному корму зимой в условиях нашей зимы. Если к зиме не заготовить корм летом, и скот выгнать к полям, чтобы они кормились, они через неделю подохнуть. Поэтому у нас все земли в основном распаханы, и заготавливают корма. Хорошо, проезжайте по дороге Казань - Оренбург и далее, где начинаются казахские села и поселения? Какой народ в Астраханьской области второй по численности? Сколько городов ЗО находятся на территориях, контролируемых казахами?

Вы хоть что нибудь читаете вообще? Вам привести список городов Алтын Урды, или сами поищете? Вы кто, чтобы определять, что тут обсуждать? Может надо вести себя скромнее? Языки, литература, антропология, обычай, искусство и т.д - это тоже история? Зачем вы тут, чтобы поругаться со всеми? Может пойдете на какой нибудь базар ругаться (хотя нет, там побьют)! По-моему мнению, здесь только и говорят об родах, тамгах (они и у нас есть, но только в основном метить скот, птиц и другое ходящее добро) никто не обсуждает народы, нации.

Они европеоидные монголы?

Попробуем сравнить современным татарским языком: Говор и выражения кайтаков, одной из ветвей монгольского племени 24. Мори — лошадь -ат, аджирга — жеребец-айгыр, гювен — кобыла - бия, утган — жеребенок-тай, кулун — жеребенок-сосунок -колын, ну — медведь -аю, нохай — пес-эт, таулай — заяц-куян, сусар — хорек-сасы козән, гаха — свинья-чучка, дунгыз, керемун — беличий мех-тиен тиресе, булаган — соболь-кеш, джумран — мышь-тычкан (йомран- суслик), джейран — газель-җәйран, /292/ ватан — слон -фил, умистем — шуба из горностая - ас тиресеннән тегелгән тун, чиноа — волк-бүре, шабуласун — шакал-чүл бүресе, темеген — верблюд-дөя, лооша — мул-алаша, хуер — бык - үгез, буга (сыер - корова), мейгун — кошка - песи, мәче, аххин — паук-үрмәкүч, пувасуд — вошь -бет, кумарйага — муравей - кырмыска, беслыкун — крокодил - крокодил, тимсах (ну откуда они знают про крокодила, я думаю, никогда совместно не проживали), хакийе — коршун- тилгән, , тэгэу — курица-тавык, дакавун — кипарис-кипарис, сакырджа — скворец - сыерчык, лачин — сокол - лачын, тильку — вино - шәраб, кызыл аракы, итавун — куропатка - кыр тавыгы, бюдюкчин — перепел - бүдәнә, бытбылдык, чиге — птенчик - кошчык, кош баласы, чига — журавль - торна, чакчай — степь - дала, Сурхан — имя падишаха, шанб — кладбище - каберлек, зират, мазар, джад — противник - доңман (ят - чужой), шанеб-бай — могильщик - кабер казучы.. Некоторые слова один в один.

Ну, хорошо. У татар ведь тоже есть ученые-историки. Работы каких татарских ученых вы читали (я уже не скажу, что изучали) и каким историческим татарским документам вы доверяете?

Спасибо, Даннил. Значит я слушаю и спорю 11 классником. А какой тюркский или монгольский языки знаете в совершенстве, чтобы сделать такие выводы? "Ай какие интересные выводы мы делаем. Это как у нас так чистый тюркизм больше нигде не встречается, а? Эти два документа - единственные документации слова в тюркском языке. Его больше нет нигде, так как это заимствование из монгольского, причем не прижившееся. Да вы просто коривей иррациональности! Прямо как ув. Кайрат. Ага, от караханидов у нас южные монголы слово получили, да? Да там даже по вонетике прокатывает только один вариант - из монгольского. Вы ведь это так, от безысходности сказали, да? Это голимый монголизм: Proto-Mongolian: *mogaj Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: snake Russian meaning: змея Written Mongolian: moɣai (L 541) Middle Mongolian: moxai (HY 12), moqai (SH), mǝɣa (IM), muɣaj (MA) Khalkha: mogoj Buriat: mogoj Kalmuck: moɣǟ, moɣā Ordos: moGȫ Dongxian: moGi, moɣǝi Baoan: moGui Dagur: mogo, mogu, mog (Тод. Даг. 154) Shary-Yoghur: moɣui, moGoi Monguor: muGwǝ̄ (SM 244), moGui (Huzu) Mogol: maɣōī; ZM māɣāj (21-7a)"

Здравствуйте - Исәнмесез. Как вы думаете, много общего в языке современных татар и у данного народа, я думаю на практически полное отсутствие коммуникаций между ними? Речь пока идет только о языке.

Эти заимствования вообще непонятны. Почему пришли к выводу, от арабов, персов к нам. А я думаю, что все наоборот, они заимствовали наши слова. Мой довод, тюрки столетиями правили над ними, я сомневаюсь, что победители брали что-то у побежденных. Потом эти как бы заимствованные слова общеприняты у тюркских народов от Тихого океана до Европы. они, что, устраивали научно- педагогические конференции для распространения заимствованных слов в разных тюркских народах. Извините, расстояния в Азии не те, что в Европе, чтобы заимствованные слова у арабов легко дошли например до уйгуров.

Я тоже думал о всевозможных формах коммуникации между особами. Я думаю, язык жестов неэффективен по нескольким причинам. Если местность кустово-лесистая, зашел за куст, тебя не видно, и сколько бы не жестикулировал, контакт прерван. Потом расстояния, мелкая моторика плохо видно уже с небольших расстояний. Потом все таки количество всевозможных жестов ограничено. Ну, можно вспомнить морских сигнальщиков, даже им пришлось использовать Морзянку. С этой стороны звуковая коммуникация в выигрыше.

У народов, которые строили империю, не остаются рода-племенные отношения. Если они сохраняются, то всегда будет неравенство среди народов империй, и это приведет краху. Проанализируйте остальные народы, римляне, турки, и наконец, русские. Поэтому у татар эти отношения пережиты, это следующий уровень развития народа. Так что вы своими рода-племенными разборками отстали в прошлом. У татар было и кочевничество, и оседлый образ жизни, и смешанное, что особенно актуально в длинных зимних условиях, когда большое количество снежного покрова.

Так вы не ответили, что нибудь означают эти звукосочетания в вашем языке? АТ, УТ, ОТ, ИТ, ЕТ, ӨТ, ӘТ, ҮТ.

Тогда изложите свой мысли, сколько лет татарскому и монгольскому языкам?

От вас я не слышал ни одного аргумента, если вы понимаете смысл этого слова!

А вот вы мне не интересны!

Когда я вписался за казахов против монгол, меня модератор Руст сразу отправил на два месяца отдыхать. Я понял, что этот форум монгольский.

А почему вы так верите выводам всяких людей, которые со стороны, но нет у вас никакой веры к историческим документам тюрков?

И какая есть информация об этих людях? Или где можно почитать?

Можно поинтересоваться у юзера Ермолаев, кто он по реальной жизни, образование, достижения, род деятельности. возраст, чтобы оценить его степень компетентности. Но, если не ответить, без претензии. Мне просто интересно, с кем веду дискуссию.

А у вас есть доказательства, что они не говорили между собой? Если они не общались друг с другом, то и нет общества!

Так вы прочитали книги или нет? Какое случайное совпадение может быть в словах "сап-сары", что есть у тюрков и индейцев Америки (из книги Каримуллина).

Любому юзеру надо выбирать слова, прежде чем кидать оскорбления в адрес других. Я что, кого то конкретно оскорбил? Я привел конкретные факты, ну проанализируйте ваш монгольский язык, так же свяжите с короткими словами, которые вы и сегодня используете, (те слова, которые я привел, активно используются у татар и сейчас, а не забытые, которых много в пратюркском). Может быть и у вас получиться, кто-то же придумал, что тюркские и монгольские языки имеют общего предка.

Вы хотя бы для начала прочитали бы те две книги, которые я привел : Каримуллина и Дроздова. В инете есть. А вы как думаете, когда какие-то группы людей заговорили, ведь находят останки людей, которым по 200-300 тыс. лет, вы думаете у них был звериный язык?

Отвечу сам: 1. Tartaria - Татария, первая р проглатывается. 2, Tataria - Тейтария. Так как должны были англичане писать про татар?.