Турист

http://pandoraopen.ru/2013-09-15/gvardiya-stalnogo-imperatora/ "Выход «Русской Земли» на просторы Сибири даровал России много больше, чем ее богатства. Именно на безграничных просторах Южной Сибири встретились две основополагающие составляющие будущей России: вера православная с мощным, жестко централизованным государственным аппаратом нового типа, с одной стороны, представленные русским царем и патриархом Русской Православной Церкви, и, с другой стороны, будущий русский народ – вольные казаки-арии, потомки гвардии Стального Императора (Чингис-Хана). Для точности определения мы предлагаем называть исторических «ойратов» ариями-казаками. До наших дней некоторые из этих имен, например «ойраты», «калмыки», «монголы», некогда имевшие отношение к единому европеоидному народу Южной Сибири, Семиречья и Тянь-Шаня, дошли в виде этнонимов различных малых народов. Почему это произошло, подробнее мы объясним позже, а сейчас отметим только тот факт, что современные малые народы, получившие столь громкие исторические имена, не имеют генетического отношения к тому народу, которому эти имена принадлежат исторически. В основном все современные малые народы, именуемые историческими именами ариев «ойраты», «калмыки», «монголы», «казахи», «киргизы» и другими являются потомками трудовых мигрантов из перенаселенного уже в ту пору Китая, переселявшиеся как добровольно в XVI-XVII вв. в качестве сельскохозяйственных арендаторов и наемных пастухов-скотоводов на земли ариев-казаков, так и принудительно переселяемые в целях осуществления плановой государственной политики в XVIII-XIX вв. маньчжурским правительством цинского Китая для закрепления захваченных у ариев-казаков земель. Существуют вполне убедительные сведения, что арии-казаки были христианами, хотя часть из них вполне могли быть и язычниками. Это была та часть древнего индоевропеоидного населения «Великой Степи», которая не приняла ислам, а потому была во враждебных отношениях с казаками-узбеками – другой частью арийского народа, которая приняла ислам ранее. Вражда была и с другими ариями-казаками: восточными монголами и маньчжурами, которые приняли буддизм. Для дальнейшего описания их взаимоотношений, принимая во внимание, что это один народ, потомки древних скифов-ариев, все же будем называть их раздельно. Ариев-мусульман – «казаками-узбеками», это имя они приняли по имени первого Великого князя ариев-казаков принявшего ислам. Восточных ариев-буддистов будем называть «восточными монголами» и «маньчжурами», именно эти этнонимы закрепились за ними исторически. Хотя вплоть до XIX в. европейские авторы называли их всех «тартарами», иногда «белыми тартарами». Имя «тартары» так же правильно, как и «половцы», и «казаки», и «арии», и имеет отношение к одному и тому же народу ариев-казаков, предков современного русского народа. Из других имен можно назвать «скифы», «саки», «кипчаки», «куманы», и все это будут правильные имена одного и того же древнего арийского народа. Имена давались разными окружающими инородцами и приведены в разных исторических источниках, но описывают всегда один и тот же единый казачий народ, который себя называл «ариями» и «казаками». Землю этого народа в европейской исторической традиции, в том числе на всех известных нам европейских исторических картах, называли «Тартария» и «Скифия». Сведений о том, что так же свою землю называли сами арии, не обнаружено".....

В различных переводах с некоторыми искажениями до наших дней дошли названия этого народа конца XVI – начала XVII вв. “Ойраты” или “араты” (ариаты), они же именуются в различных источниках «джунгарами» или «зюнгарами», а в некоторых текстах их называли «западными монголами» или белыми татарами (тартарами). Позже добавилось еще одно имя – «калмыки» или «белые калмыки». Правильное же их самоназвание – «арии». Или краткое название: "Казах.историки отдыхают"

Однако русские отличали. "мунгалы" - это халха например http://drevlit.ru/docs/kitay/XVII/1600-1620/Rus_kit1/41-60/54.php "зюнгорцы" -джунгары Калмыки так и есть. Насчет того, что рус.исследователи кого-то различали. Здесь ниже цитата юзера Бахтияра из какого-то источника в теме "Восстание в Или" : "Другой кочевой народ, признавший власть Кульджи, - калмыки и торгоуты. Они кочуют в горах между Кульджой и Манасом (в горах Талки, Арбал, Баро-Бургосу) по речке последнего названия и пр., а также к востоку от Кульджи. О численности их не имеется верных све­дений. Калмыки или не занимаются хлебопашеством или сеют мало хлеба, судя по тому, что в два последних года они много покупали хлеба в Кульдже. Калмыки эти составляют оставшуюся на землях та­ранчей часть калмыцких сумунов (полков), составлявших китайскую иррегулярную кавалерию, приносившую помощь при усмирениях сар­тов в Восточном Туркестане. При восстании же таранчей и дунган, по­терпев от них несколько поражений, восточные калмыки оставили ки­тайцев на произвол судьбы и, заботясь о сохранении своёго скота и се­мейств, подчинились победителям. Калмыки исповедуют ламайскую веру, и, составляя остаток истребленного китайцами при помощи кир­гиз в половине XVIII столетия джунгарского народа, естественно вра­ждебны мусульманам вообще и питают племенную неприязнь к кирги­зам"

Лучшему размножению способствуют условия жизни(медицина, достаток, новые земли и т.д.), чего я не отрицал. Но и заслуги менталитета глупо отрицать. В некоторых обществах двое детей - это уже много, а в других 3-4-5 считается нормой. И это далеко не всегда зависит от уровня жизни. Kenan просто скажите сколько у вас детей и у ваших родителей ? Когда мне скажут, что чеченцы увеличились в 45 раз за 250 лет, то я призадумаюсь. Если мне скажут, что калмыки, казахи, киргизы и монголы, то я не поверю !

Рахмет за статью. Очень интересно ! 1. Я не спец., но рост с 400тыс.чел до 2млн.чел. за 80 лет кажется "натянутым". М.б. так казах.историки хотят объяснить причины врем.поражений. К примеру, калмыки за 130 лет к 1900 г. увеличились в 4 раза. А ведь народы были близки по многим параметрам. 2. Автор намеренно или случайно расширяет граница проживания казахов до Волги и на Синцзянь, хотя вроде, что казахи оказались за Уралом и в Синцзяне в 19 в.(после достижен.2млн.), однако пастбища были и без этого значительны. С 2млн. до 15млн.чел за 200 лет вполне реально. 3. Нет ли у вас сомнения в численности джунгар и геноциде 1 млн. манчжурами? Возможно, что джунгар было вместе с казахами, алтайцами и др. 1 млн.чел. и геноцид манчьжуров действительно был тотальный, но не миллионный(преувел.свойствен.азиатам). Конечно большинство джунгар погибло, часть союзных народов (в т.ч. казахов) просто ушла. Мне дилетанту, думается, что на момент ликвидации джунгаров казахов было 700-800 тыс.чел. Реально казахов казахских могло быть и 400 тыс.чел. и согласно "моей логике" могли быть казахи джунгарские (300-400 тыс.чел), которые соединились с соплеменниками и достигли в 1800 г. 2 млн.чел. ! P.s. меня лично раздражает придание казах.истории преувеличенного "трагизма и героизма за счет джунгар"

В разных странах, ведь если в одной, то и спрашивать незачем

Bolat тебе надо сменить свой ник на "10 халхас. племен"

Салам Алейкум ! Можно ли спросить не по истории людей, если да то где ? Примеры: Есть ли в вашей стране роуминг внутри страны ? Берет ли какой-то банк комиссию(причем банк этой же карты) при снятии наличных, мотивируя делением страны на какие-то зоны ? Эти вопросы можно посчитать политическими и для некоторых стран абсурдны.

Казахстан выбрал "свой путь" и сейчас закладывается будущее молодого государства. Что думает один калмык, не важно. Что подумают, молодые казахи вот это важно. Затем мол.казахи вспомнят "псевдогеноцид" и как-бы напомнят... Все наверно, идет по плану может эти "казах.движухи" по воле Всевышнего ....

Прежде чем рассуждать об этом этносе нужно разобраться как их правильно называть. Просто, возможно только мне непонятно. .. Мужчина говорит: Я - хазара ! Значит женщина - хазарка ? Оба они - хазары ? Или нет ??????

Шииты - это неверные для суннитов казахов?Или казахи признают шиитов? То есть имель виду не дают большого внимания/рассуждения кто шиит и кто суннит. Наверно будут в Казахстане калмаками))), или сарт-калмаками Хотя, если ты отделился от рода, то ты - казак, или казах

Это что у вас школьное пособие ?

Для обдумывания и понимания ролика надо смотреть, кто автор (Павел Святенков), и с кем он сотрудничает и сотрудничал. Тогда будет понятна причина появления ролика. Например, С. Белковский. То что Рагозин и Глазьев в свите царя уже о многом говорит. В Калмыкии неслабые позиции у "Родной край"(псевдо калм.патриоты) работают под крышей "русских патриотов Рагозина". Такая вот проституция.....

Никак не пойму, что хотят. Национал.государство ? Но в каких границах ? М.б. кто по каким-то критериям не подходит должен уехать ? И "верховный" говорит, что Ленин виноват....

Русские - государствообразующая нация России

Не спец. но ощущение, что эта история "еще темнее" джунгарской. Странно, что наши "деятели" доехали туда только в 2014 г.

Что за видео? Вы уверенны что я защищаю ту точку зрения, с которой вы спорите? Ну если численность калмыков так выросла, представьте себе как размножились казахи учитывая все "преимущества" казахского народа в этом деле. Видео ? Очень похоже на школьное пособие для казах.школьников. Я очень прошу Вас осветить "преимущества" казах.народа над калмыцким в деле "деторождения" ? Я не знаю таких.

Население сильно увеличивалось не всегда, лишь в определенные периоды. Например, когда условия жизни становились лучше.Мужчины чаще погибали, потому женщин всегда было больше. Казахи мирный народ, но кочевой, а все кочевники грабили соседей и забирали у них женщин, и не только кочевники так поступали. Дело не только в исламе. Быстрое размножение было свойственно многим народам Азии, и далеко не все эти народы мусульманские. Я религии в деле "детопроизводства" не придаю значения. Скорее здесь 90 % биолог.законыК примеру по легенде рода Илюмжиновых, Кирсан - продукт брака его предка с плененной турчанкой. У калмыков вообще не было рассовых и религиозных границ. Согласно версии казах.видео, гипотетически, ваш дедушка взял в жены 4 жен, 3 из которых были вдовами его друзей. Но для приближения к 15 млн. им надо было иметь где-то 16-18 детей. Для одного мужчины это много, но всего участвовало в зачатии 8 чел. Не сочтите этот "вольный пересказ" за насмешку. Но теория с 2/3 погибшего населения, не "укладывается" в голову. Если сравнивать с калмыками, то, нужно сравнивать казахов не с ними а с джунгарами на момент их вторжения. Т.е. тогда когда еще не было калмыков, не было геноцида и торгутского побега. По словам Ж. Сабитова, до вторжения джунгар Казахское ханство теряет около 40% казахов, а уже в 18 веке в состав казахов входило огромное кол-во родов из других соседних народов. Не только биологические законы играют роль. Менталитет, образ жизни, традиции, улучшение/ухудшение жизненных условий и конечно же религия имеют важное значение. Не знаю как у калмыков, но у казахов было принято жениться/выходить замуж сразу по наступлению полового созревания. Короче, получается что у казахов было больше возможностей и стимулов для размножения. Не знаю сколько конкретно погибло казахов, 2/3 или нет, но видимо достаточно много. Как раз сравнивание подтверждает "фантастичность" такой демографии. Известно, что после ухода Убаши-хана на Волге осталось всего 11 тыс.юрт. И где-то 100 лет они жили вполне комфортно(много земли, малые войны). Через 130-150 лет калмыков было 200 тыс.чел (1900-1914), т.е. где-то увеличились в 4 раза ! По мнению же казах.видео увеличение казахов за 200 лет произошло в 45 раз !!!!!!!????

http://mongoloved.ru...d=10&Itemid=110 Этнолингвистическая карта монголов северо-западного Китая.... Современные кукунорские монголы в собственном смысле слова – это целый ряд монголоязычных народностей, предки которых появились в этом регионе не позднее XIII–XIV вв. В результате многовековых интенсивных контактов с тибетоязычными, китаеязычными и тюркоязычными народами современные монгольские языки Кукунора стали значительно отличаться от остальных монгольских языков, а также друг от друга. На сегодняшнем этапе можно говорить о «языковом союзе» Кукунора, членами которого являются, прежде всего, местные формы тибетского, китайского и монгольского языков. Единственным исключением среди монголоязычных народов данного региона являются кукунорские хошуты, которые до сих пор говорят на, хотя и слегка архаичном, но ойратском языке, лишь немного отличающемся от ойратских диалектов Синьцзяна, Монголии и Калмыкии. Исторически кукунорские хошуты появились на этой территории в середине XVII в., откочевав из пределов Джунгарского ханства под предводительством Гуши-хана. На Кукуноре эта этническая группа образовала самостоятельное государство, которое просуществовало менее 100 лет (1637-1723). Сегодня кукунорские хошуты проживают на огромной территории, в Хайси-Монгольско-Тибетском автономном округе, Хайбэй-Тибетском автономном округе, Хэнань-Монгольском автономном уезде Хуаннань-Тибетского автономного округа провинции Цинхай, а также в Субэй-Монгольском автономном уезде провинции Ганьсу КНР. Общая численность хошутов составляет 99800 человек. В рамках нашей экспедиции были обследованы следующие районы: Хайси-Монгольско-Тибетский автономный округ (хошуны Улан, Дулан, Дэлинха, Дорболджин, Их-Цайдам, городской округ Голмуд), Субэй-Монгольский автономный уезд провинции Ганьсу КНР. В ходе экспедиции группа калмыцких ученых преодолела более 4000 километров. Современные ойратские группы, проживающие в провинции Цинхай и Ганьсу КНР, именуемые в отечественной монголистике как кукунорские хошуты, таковыми сами себя не называют, а предпочитают самоназвание дээд моңһл ‘верховые монголы’ (хошуты, проживающие в Хайси-Монгольско-Тибетском автономном округе провинции Цинхай) и цаста моңһл ‘снежные монголы’, т.е. ‘монголы, проживающие среди гор с вечно снежными вершинами’ (хошуты, проживающие в Субэй-Монгольском автономном уезде провинции Ганьсу КНР). Также они называли себя Хатн һолын (көвән) хошут или Шар һолын (көвән) хошут ‘хошуты, проживающие по берегу реки Хуанхэ’. Большинство кукунорских хошутов, называя себя дээд моңһл, считают себя монголами и не ассоциируют себя с ойратами. Далее они уже делятся по хошунам – тяяжнр, барун, зюн, көкөт, шангин шевнр и т.д. Помимо принадлежности к определенному хошуну они забыли свои родовые этнонимы, т.н. арван ‘десятки’. Единственный хошун который сохранил деление на арван – это тяяжнр хошун (они проживают в городском уезде Голмуд).

http://mongoloved.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=271:etnolingvisticheskaya-karta-mongolov-severo-zapadnogo-kitaya-yazyk-i-traditsionnaya-kultura-kukunorskikh-ojratov&catid=10&Itemid=110 Этнолингвистическая карта монголов северо-западного Китая.... Кроме того, экспедиционной группе удалось побывать в местности Шар тала (90 км от города Увэй провинции Ганьсу), где проживают шира югуры, говорящие на монгольском, тюркском и китайском языках. Шира югуры делятся на два народа, одних называют шира югуры (желтые уйгуры), а других – хара югуры (черные уйгуры). Разница заключается в том, что «желтые» югуры говорят на одном из древних монгольских языков, а «черные» – на одном из древних тюркских языков. «Черные» югуры не согласны с тем, что их так называют, они считают, что это искусственно придуманные названия. Сами себя они считают также «шира югурами», или «сарыг югурами». Важно отметить, что оба народа исповедуют буддизм, а общаются между собой на китайском языке. У них нет собственной письменности, для собственных нужд используют китайское письмо. По их собственным подсчетам, югуров, говорящих на монгольском языке, около 4-5 тысяч, а тюркоязычных – около 5-6 тысяч человек. Как тюркоязычные, так и монголоязычные шира югуры, находясь в изоляции на протяжении многих веков, окруженные китайской культурой, будучи весьма немногочисленными, смогли сохранить свой язык и фольклор, несмотря на отсутствие письменности. Не просто язык, а его древнюю форму. Нам удалось записать материалы от 5 монголоязычных шира югуров и 1 тюркоязычного.

Население сильно увеличивалось не всегда, лишь в определенные периоды. Например, когда условия жизни становились лучше.Мужчины чаще погибали, потому женщин всегда было больше. Казахи мирный народ, но кочевой, а все кочевники грабили соседей и забирали у них женщин, и не только кочевники так поступали. Дело не только в исламе. Быстрое размножение было свойственно многим народам Азии, и далеко не все эти народы мусульманские. Я религии в деле "детопроизводства" не придаю значения. Скорее здесь 90 % биолог.законы К примеру по легенде рода Илюмжиновых, Кирсан - продукт брака его предка с плененной турчанкой. У калмыков вообще не было рассовых и религиозных границ. Согласно версии казах.видео, гипотетически, ваш дедушка взял в жены 4 жен, 3 из которых были вдовами его друзей. Но для приближения к 15 млн. им надо было иметь где-то 16-18 детей. Для одного мужчины это много, но всего участвовало в зачатии 8 чел. Не сочтите этот "вольный пересказ" за насмешку. Но теория с 2/3 погибшего населения, не "укладывается" в голову.

Алтайцы (южные) – помесь местных южносибирских тюркоязычных племён и монголоязычных кочевников ойратов. Раньше алтайцев называли ойротами, поэтому, когда дают объяснение слову «ойроты», говорят, что это есть тюрки (и это правильно), хотя этот этноним («ойроты») восходит к историческим ойратам – западной группе монголов. Ойроты – несколько «искусственный» термин, переиначенное «ойраты». Есть ли малые шансы, что алтайцы не "промедуточные стадии" между казахами и ойратами, а являются: северные - предками казахов и киргизов; южные - предками ойратов ?

Женщин всегда было чуть больше мужчин. При этом не все имели детей, плохая медицина и выс.детская смертность. Говорят, мол ислам же. Да, но откуда женам взяться ? Тем более по мнению казах.историков казахи-мирный народ. Если один имел 4 жен, то другой - 0

"Казах.видео" говорит, что из-за джунгар потеряли 2/3 казах.населения. Интересно, но нигде не видел оценку численности казахов тех времен более 1 млн.чел. Если, предположить, что казахов стало 330 тыс.чел, то как они достигли соврем.численности 15 млн.чел ? Это что через каждые 25 лет увеличивались в 1,6-1,8 раз ? А если с учетом "голодомора" коэффициент размножения должен увеличиться.