Турист

1. Мнение KAMALA на фактах цитата : ""если проследить некоторые моменты будто речь идет о каракалпаках, вернее о предках. Если и допустить, что некоторая часть была в союзе с калмаками, то быстрый переход от монголоязычия никак невозможен. Каракалпаки в 1598 году - тюрки и находятся на Сырдарье, а примерно в это же время на нынешней территории (Амударья) появляется Калмак-кала (археологические раскопки подтверждают, что в Калмак-кале истинно тюркские захоронения по обычаям нынешних каракалпаков). А по историческим фактам, каракалпаки переселились на нынешнюю территорию в конце 18 века, хотя надо сказать, что эти переселенцы мизер по сравнению с теми, кто проживал здесь задолго до указанной даты. Калмак-кала первый населенный пункт на северных территориях хивинского ханства после нового обводнения старого русла Амударьи и заселена была каракалпаками. Тогда почему же Калмак-кала, вот в чем вопрос. "" 2. Одно из таких мест в КЗ это кладбище. Известно, что в 18 в. в Торгоутской орде и Халхасской орде хоронили по-другим обычаям. Когда был переход к "буддийским погребениям" не знаю (я любитель). 3. Есть вариант, что погребения связаны с Чороссами (джунгарами), которые были нечто среднее между Дербетами и Киргизами, предположительно кипчаками. Дербеты в свою очередь не Торгоуты, а что-то среднее между Чоросами, Алтайцами и Торгоутами. Хотя часть дербетов оТоргоутилась и составляет примерно половину сегодняшней РК. Родство Чоросов и Киргизов объясняет присутствие последних в Ойрат.союзе и общих предков в виде Угэчи-Хашига и Махаму, которые были потомками ойрат. Тогона-тайши По-любому "Калмак-кырылган-кырчын" есть могилы предков киргизов, будь они "кара-калбаками (кипчаками)" или Чоросами-калмаками ))

RUST, чоросы ( джунгары) были родственниками киргизов ?

Вообще в калмыцком "хара"-праздный, праздный, свободно и связан с понятием бездельничать. "Хүрм" - празднество, пиршество, свадьба Получается, если город получил название от этих слов, то для кочевников он был связан с бездельничанием и пиршествами. ))) Ну типа девочки и вино....

Амр-Менд ! Есть ли где версии типа "хоор чон-многочисленный народ.)" от А-Шина ? ))))

К цаатанам не относятся ?

Весело будет, если окажется, что это места предков казахов и киргизов и результат разборок родни...

Эти "калмак-кырчыны-кырылганы" не могли быть в прошлом "калбак-кырчыны-кырылганы" ? А потом вследствие контактов с "калмаками" сменить название ? Вследствие того, что никто не понимал кто такие "Калбак"....

Точно, извиняюсь. Однако пока фольк-версия жива )) Хотя бы потому как "хавчг" и "хавчн" образованы от "хавчх"- сжимать, засовывать, затыкать, прищемлять

У калмыков есть гол.убор "хавчг" вроде пилотки для девушек, он по-своему плоский

Так вроде как в целом кипчаки(в т.ч. каракалпакские) европеоиднее калмыков, тувинцев, хакасов, алтайцев. Этноним мог к кипчакам пристать в районе Алтая, где все менялись одни в каких-то %-ах монголились, др. - наоборот. Даже не применяя каких-то деформаций черепа перечисленные южносибирцы имеют плоское лицо и округлую голову, а "белая раса" более вытянутый профиль лица. Одни были "площе" в фас, а другие в профиле. Завоевания Чингисидов увеличили монголоидность Ср.Азии и сгладили в малой степени различия...

https://sites.google.com/site/destesaviran/the-team/di-i-dinlini ""Сведения о ди также противоречивы. Л. Гумилев говорит о давности обитания ди не севере Среднекитайской равнины и тысячелетней войне «рыжебородых дьяволов» с «черноволосыми» китайцами. Он же приводит их другое наименование дили, которое связывает с теле. Из других приводит названия чиди и байди – красные и белые ди. Потомки чиди – уйгуры, байди – эфталиты (пуштуны). Этноним ди повторяется в афганском племени африди. С. Кляшторный их появление на севере Среднекитайской равнины относит к VII вв. до н.э. Этноним древних теле сохранили современные народы Алтаятелеуты и телесцы. В ранее средневековье это имя звучало в этнонимах народов эфталит,абдали и булгар дулоба. (аб+дали, аф+тали, дуло+аб, где аб – кочевье, владение)5. Все они, очевидно, родственники, на что, собственно, указали китайцы. По их мнению, уйгуры (они из рода теле) и эфталиты, несмотря на различие в языках, имели общее происхождение. Этногенез ди не совсем ясен. По всей видимости, они с одной стороны связаны происхождением с кочевыми скифскими племенами Средней Азии, а с другой, хотя и пришлые, но древнейшие жители этих мест. Вполне возможно, что среди них были потомки «тележников» андроновцев. Таримские мумии, очевидно, имеют к ним прямое отношение, также как и сообщения о жунах. В генетическом плане они носители арийской гаплогруппы R1a6. ""

Получается что одни значения должны с учетом других изменяться, чтобы усредненное значение было точнее, но как там неизвестно....

Интересно, учитывается ли соотношение одной части тела к другим ? Одно дело когда голова 60 размера и ты 2 м ростом с бычьей шеей, а другое когда 1,5 м и с лебединой шеей )))

Точно больше. По понятиям какой-нибудь европ.медицины, часть калмыков будет с ненормально большой головой. У всех свои нормы.

Интересно крестовина-поперечина круга (цагираг): калм.- "цаhрг"(4 шт.); у казахов - 6 шт.; у киргизов - 8 шт.?, у ногайцев - 12 шт. ?????

Не знаю, что за показатели на Кавказе, но у калмыков головы больше всех. Опять же не знаю какая у калмыков форма, наверно парикмахеры из РК знают )))

http://iriston.com/nogbon/news.php?newsid=368 "...Племена уги были индоевропейскими (тохарскими) предки уйгур, обитавших граничавших в зонах между Усунь, Кангюй и Алтай. Птолемей обозначил их в своей карте как ойхарды. В 80% у них встречалась ИДЧ. Их непосредственные соседи были племена кюеше, упоменаемые еще в 2 в. до н.э. в „Хан-шу” как один из народов которые покорили хунну. Кюеше также дальние индоевропейские (тохарские и угорске) предки кыпчаков, известные и как куманы (половцы). Б.Фирщейн сравнила антропологические характеристики усуней и протоуйгуров (уге), и докозал что у усуней большая монголоидная примесь (брахикрания) в сравнении с угами, у которых европеоидность соизмерима с сарматской..." Интересно, в РК считают что кипчак это по-калмыцки "хавчг" http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=110&t=60637_35_2&sc=0 (теснина, тесный, узкий) М.б. действительно кипчак-хавчг имел что-то узкое, возможно голову ??? хавчг толhа - сплющенная с боков голова Если Калпак от Калбак, тогда : по-тувински - "калбак"-широкий, сплошной, плоский по-таджикски - "қалбакӣ"-поддельный, ложный Получается, что каракалпаки получили имя от(из-за) кипчаков ??? И перевод "черный кипчак" ???

А туркмены предлагали калмыкам вместе Ударить по казахам. И какие выводы? Туркмены и калмыки братья ? Или наоборот казахи и калмыки братья ? Или тогда калмыкам хватало своих проблем ? Каков был бы результат совместной атаки ?

Не обязательно называться братом, можно вести себя как брат или как хороший сосед. Хор.сосед, лучше плохого родственника. Нам нужны хорошие соседи !

Хотелось бы отметить, что Евразика часто была "местом разборок". При этом предположительно батыры из КЗ упрекают предположительных баатров из РК(хотя некоторые из них видели калмыков только на картинках) в якобы провоцировании конфликтов. И при все при этом уже третья тема КАЗАХИ закрывается, но эта нет.)))

По-калмыцки: круг - дуhу; дуңhра; күрә; төгрг; харач (юрты) төГ Р Г = КРУГ

То что к примеру у калмыков голова отличается от кавказцев и славян есть факт, но не знаю как правильно описать.... Кому же свойствена брахикрания ?

http://bigpo.ru/potr/Проблема+сложения+диалектной+системы+калмыцкого+языка+и+ее+функционированиеa/part-3.html Сравнительная характеристика морфологии именных частей речи современных калмыцких говоров и подговоров.

Языки и диалекты родов и племен входивших в Ойратский союз

Интересно, а казах.жалаиры все в прошлом каракалпаки ? Или какая-то часть ?