ZOOTECHNICIAN

1. Я только ради интереса интересуюсь, и чтобы специально не искать: В Тургайской волости много поселенцев было? 2. Вы о чем вообще? Вы про "мобилизационный триггер" писали, вроде как. 3. Заставляете меня другой жесткий диск подсоединять. Напишу, как справлюсь. Постараюсь с картинками.

Igor здравствуйте. Вашими постами аж зачитаешься, просто уважение. Если позволите: 1. Вы как-то писали про язык Табгачей, что они дома по-тюркски разговаривали. Подскажите что-нибудь стоящее на русском или английском. Хочется подробностей. 2. Л. Т. Яблонский (зав. по скифо-сарматам который) и Ходжайов расходятся по датировке лет эдак на 500 , но оба говорят о разновременных волнах усиления монголоидных признаков в Среднеазиатских могильниках. У обоих тема появления монголоидов (преимущественно женщин), в основном касается догуннского периода. И, как я понял, даже есть предположения о возможной тюркоязычности поздних волн монголоидного населения. Самые "крайние" волны вообще считай что доказаны, с источниками все сходится. Если можно, ваши мысли по поводу ранних волн появления монголоидного (тюркоязычного?) компонента в Средней Азии. 3. "Сюнну мчатся на Лоуфаней во весь опор" - Это так и есть, или возможны какие-то иные варианты трактовки, сообразно другим данным? Прочтено мной про "Сюнну и Лоуфаней" у А. А. Ковалёва. Кстати, по китайской нумизматике наши сайты не хуже той книги, которую вы мне посоветовали.

О том, что любое "темное" место в истории можно объяснить, прибавив сюда ещё один "не дошедший до нас" индо-европейский народ? О том, что в Европейских степях и-е народы как мухи плодились? Это, по всей видимости, ваш сосед писал? Я вам одно из мест расселения ИЕ-народов показал, хотя можно было-бы еще про Тохар и Хотано-Сакских ребят напомнить; но у вас наверняка опять дворники на мониторе не работают, не увидите. язык булгар как один из западно-тюркских (кипчакских) языков А вам про хазарские памятники никто не рассказывал? Каков язык, датировка и прочее? Или в вашем лингво-историческом ПТУ это даже не проходят? Вы опять уходите от темы. И чтобы опять вернуть вас к теме:: "А поймет ли карачаевец, киргиз или узбек - разговорный чувашский язык" Нет конечно! Чувашский разумеется не смогут. Зато "codex cumanicus" в принципе все перечисленные смогут понять . Явно в этом есть что-то "загадочное" .... Кстати, в "Codex Cumanicus" "чувашизмов" вроде нет, зато у Хазар наличествуют.Причем В ИЗБЫТКЕ! вашу скрытную, подсознательную, деструктивную анти-тюркскую агрессивность. Неужели? Да никакой агрессии не надо, тюрканутые фрики вроде вас любую тюркскую тему своим фуфлом испохабят без посторонней помощи. обосновать свою позицию -- "кто кого привел" не смогли. Да мне ничего обосновывать и не надо, все уже обосновано и разжевано сотни раз, причем даже не мной. Только у вас видимо ПТУ специфическое, явно с укороченной и облегченной программой. Я вам даже картинку покажу, а на ссылку уж вы сами нажмите. Если не сможете, попросите кого-нибудь. http://www.kazan-kremlin.ru/archive/news/id/1483 А равно не смогли опровергнуть слова Махмуда Кашгарского: "в булгарском языке: qanaq = ‘сливки’, azaq = ‘нога’, tugel = ‘не, нет’ и в суварском: — bal = ‘мед’, tava = ‘верблюд’, azaq = ‘нога’" Это откровение о чем опять? Мне лично Махмуда Кашгарского опровергать как-то ни к чему. А вот вам неплохо бы научиться понимать смысл целого предложения или абзаца, а не одного словосочетания до первой запятой. И это следовало сделать еще до того, как на форумы начинать лезть. Выздоравливайте, и щетки на мониторе замените.

Башгирд, Вот вам еще варианты на выбор, строго в рамках тезиса о "беспримерном богатстве" тюркского языка: Proto-Turkic: *Kar Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 arm 2 forearm 3 shin-bone of animal 4 various measures of length Russian meaning: 1 рука (верхняя часть) 2 предплечье 3 голенная кость животного 4 различные меры длины Old Turkic: qar 1, qarɨ 2 (OUygh.) Karakhanid: qarɨ (MK) 1 Turkish: karu-ǯa 1 Tatar: qarɨ 1, qara 4 (dial.) Middle Turkic: qar 1 (Vam.), qarɨ 1 (Abush.), 2 (Houts.), 4 (in all sources) Uzbek: qari 1,4, qara 3 (dial.) Uighur: qeri 4, qaja 3 (dial.) Sary-Yughur: qar 2 Azerbaidzhan: gari 3 (dial.) Turkmen: Garɨ 3,4 Shor: qarɨ 1 Oyrat: qarɨ 1 Halaj: qarɨ 4 Chuvash: xor 2, 4 Yakut: xarɨ, xara 2, 3 Tuva: qɨrɨ 2 Tofalar: qɨrɨ 2 Kirghiz: qar 1, qarɨ 1 Kazakh: qar 2, qarɨ 2, 3 Noghai: qarɨ 4 Bashkir: qar 3 Balkar: qarɨ 4 Karakalpak: qar 2, qarɨ 2, 4 Proto-Turkic: *Kara Meaning: black Russian meaning: черный Old Turkic: qara (Orkh., Yen., OUygh.) Karakhanid: qara (MK, KB) Turkish: kara Tatar: qara Middle Turkic: qara (MA, IM, Pav. C., AH, Бор. Бад.) Uzbek: qɔrɛ Uighur: qara, dial. qare Sary-Yughur: Gara Azerbaidzhan: Gara Turkmen: Gara Khakassian: xara Shor: qara Oyrat: qara Halaj: qara Chuvash: xora Yakut: xara Dolgan: kara Tuva: qara Tofalar: qara Kirghiz: qara Kazakh: qara Noghai: qara Bashkir: qara Balkar: qara Gagauz: qara Karaim: qara Karakalpak: qara Salar: Gara Kumyk: qara И еще: Proto-Turkic: *Karak Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 eye-ball 2 eye 3 a gentle address ("my dear") Russian meaning: 1 зрачок 2 глаз 3 ласковое обращение Old Turkic: qaraq 1 (OUygh.) Karakhanid: qaraq 2 (MK, KB) Turkish: köz karasɨ 1, Osm. (XV) qaraq 2 Middle Turkic: qaraq (Pav. C., Бор. Бад., Sangl.) 1, (Abush.) 2 Uzbek: qɔrɛčiq 1 Uighur: qar(i)čuq 1 Azerbaidzhan: göz Garasɨ 1 Turkmen: Garaq 1 Khakassian: xarax 2, dial. xaračɨ 1 Shor: qaraq 2 Oyrat: qaraq 1, 2 Chuvash: koś xori 1 Yakut: xarax 2 Dolgan: karak 2 Tuva: qaraq 2 Tofalar: qaraq 2 Kirghiz: qaraq 3, dial. qareq 1, 2 Kazakh: qaraq 3, qarašɨq 1 Noghai: qarašɨq 1 Karakalpak: qaraq 3, qarašɨq 1 И Опять: Proto-Turkic: *Kar- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 opposite 2 be opposite, meet 3 bandit Russian meaning: 1 противоположный 2 встречаться 3 разбойник Old Turkic: qaršɨ (OUygh.) 1; qaraqčɨ (OUygh.) 3 Karakhanid: qaršu (MK, KB), qaršɨ (KB) 1, qaraqčɨ (KB) 3, qaraqla- (MK) 'to rob' Tatar: qaraq 3 Middle Turkic: qaraq (Pav. C., Abush.) 3 Uzbek: qɛrɛqči 3 Turkmen: Garšɨ- 2; Garaq 3 Chuvash: xirǝś- 2; xorax 3 Yakut: xar, xār 1 (Пек.); xar-da 'retaliation'; xarɨs- 'to fight (with each other)' Dolgan: kar-da 'retaliation', karɨs- 'to fight' Kirghiz: qaraqčɨ 3 Noghai: qaraq 3 Bashkir: qaraq 3 Karakalpak: qaraqšɨ 3 Kumyk: qaraq 3 Вот один из монгольских вариантов: Proto-Mongolian: *kar- Meaning: 1 foreign, alien 2 to be related to, connected with Russian meaning: 1 чужой, иностранный 2 иметь отношение к, быть связанным с Written Mongolian: qari 1, qari-lča- 2 (L 937, 939) Khalkha: xaŕ 1, xarilca- 2 Buriat: xari 1, xarilsa- 2 Kalmuck: xäŕǝ 1 Еще 3-5 значений с "кара" есть. А что касается "АК = Белый и т.д." то их слишком много...

1. А)Про землю фигня полнейшая. Много чего есть и на востлите, и по переселенческому управлению. Не стали бы позже землю реквизировать,если бы султаны/бии/старшины ее не продавали. А простые казахи к этим сделкам отношение иметь попросту не могли, а имели право только внимательно слушать, что им поведают их вожди-сказочники, продавшие землю. Факты захвата поселенцами земли под хлебопашество были конечно, но казахское начальство отличилось не меньше. И деньги тоже втихаря брали. И у тех, и у других был стимул оказаться "самым хитрым", да еще и налогов и сборов избежать. Казахи расплодились в спокойствии под российской "крышей", земли для кочевок разумеется стало не хватать. Однако когда когда ради спасения к Линии подходили, о земельке почему-то не особо задумывались. У Кауфмана в мемуарах есть интересное о султанских финансовых похождениях на эту тему.. Б) Я вам вчера ссылку приводил. Там есть оригинал про мобилизацию . Казахи (киргизы в документе) в строевые войска признаны изначально негодными, а Семиречье я что-то даже в плане мобилизации не нашел. Так что опять похоже на ерунду про "что-то где-то" решающих казахов. В) А куда у вас постоянно и внезапно деваются казахи, которые брали землю в собственность и подъемные деньги на ведение оседлого хозяйства? Их ведь было немало. и с землей у них проблем не было никаких. Эта возможность всегда была, и у всех. Это попозже Голощекин всех хором и бесплатно в аулы загнал, а Империя землю с документами выдавала, так еще и деньгами помогала. А потом еще и премиями поощряли за переход к оседлости. 2. там есть и на русском. 3. Что там домыслами оказалось? Пастухи и батраки-земледельцы сами поставки оружия организовали и штабную работу?

1. Какое совпадение! я многие ваши посты тоже "мимо" пропускаю. Что я бы взял или не взял, оставлю без комментария 2. Всегда пожалуйста. Связи в очень глубокой древности между Южной Сибирью и Америкой действительно были, и они более-менее прослежены. Я вам ссылку давал на книгу про Туву и индейцев в этой ветке. Там и про индонезийцев что-то было, емнип.

1. Пост #1780 и дальше прочитайте. 2. Посмотреть конечно надо. На некоторых немецких сайтах что-то видел. Но вам туда лезть не советую, на некоторых слишком много казахофобии. 3. Видно же, что даже в Синцзяне немцы сумели заинтересовать определенные круги. Они и Афганистан весь обложили назло англичанам, оттуда группы в Туркестан и уходили: Военно-организационная, пропагандистская и политическая деятельность немцев в Кабуле приняла к этому времени уже такие масштабы, что не только не могла быть остановлена немедленно, но, как показали события, продолжала развиваться и после отъёзда основного ядра немецкой миссии, до осуществления намеченных ею целей. Мало того, это основное ядро, разбившись на группы, выехавшие в Северный Китай, русский Туркестан, Персию и Сеистан, способствовало возникновению значительных восстаний во всех этих областях.

1. Не я начал. Это вы тут решили порезвиться не на ту тему. 2. Не изловили ни одного живьем, это правда. Но немцы есть пойманные, данные об оправках агентуры есть, данные от своей степной агентуры тоже были. Переписка есть перехваченная. С китайской стороны что-то шло, емнип. Учитывайте также, что сейчас далеко не все уместно публиковать из архивных материалов по этой тематике.

1. Я то все думал-гадал, почему казахи "киргизами" назывались. Оказывается, все дело в "уровне кровожадности". 2. Почему не оспариваем руководство "турецкоподданых"? Вы же наверное сможете объяснить, каким образом вчера оторвавшийся от кетменя А. Иманов смог вдруг "внезапно" освоить командование 50-тысячной группой. А там ведь штаб, снабжение, разведка, планирование. У Каждого большевика-Чапаева был свой "Петька".

Вас источник ни чем не напрягает/не смущает? Вы посмотрите на годы, на должности и фамилии. Только повнимательней. Два большевика/революционера публикуются при Сталине. Вы что от них ожидали, полнейшей беспристрастности по оценке действий "колонизаторов-эксплуататоров"? Вот вам маленькая преамбула к цитированной вами книжке: Документальные материалы председателя ЦИК Туркестанской АССР Турара Рыскулова (впервые изданы в 1926 г.) и соратника Сталина, сотрудника Комитета по национальной политике Григория Бройдо (впервые изданы в 1925 г.). Представленная здесь книга представляет собой переиздание этих материалов в 1991 году – по случаю 75-летия событий 1916 года

1. Вот это уже ближе к "теме". Намечается понимание того, что в Туркестанском восстании у собственно казахов была "роль №8", то есть "массовка". Причем под руководством пламенного большевика-батыроводителя из "сартов/осартившихся", что особо любит подчеркивать тут Bas1. . По "турецким эмиссарам". Если по-быстрому: 1. Вдумчиво попробуйте прочитать: http://voencomuezd.livejournal.com/474136.html 2. Вообще неплохой сайт, на котором есть и про казахов: http://semirechye.rusarchives.ru/dokumenty-po-istorii-sobytij-1916-g Выдержка с этого сайта про "турецких генералов" Через некоторое время еще подкину, если надо. Лень другой комп включать.

1. Как он обошелся лично тем кто стебался, вам известно доподлинно? 2. Не он один хвастался, вообще-то. 3. Вы случайно вместе с Bas1 сами себе нигде не противоречите? Восстали казахи, а убивали поселенцев строго киргизы с дунганами.. Что это за очередные высокохудожественные импровизации у вас?

Вот в этой книге есть: Бутанаев В.Я., Худяков Ю.С. История енисейских кыргызов.

По пунктам: 1. Дураков везде хватало. Равно как и якобы так говорившие, так и те, кому это рассказывали. Это же явный стеб. 2. Нет, искать об отсутствии не надо. Все равно не найдете. А о наличии хотя бы данные по Энвер-паше погуглите. 3. Взбунтовались казахи, пошли через Пржевальский уезд в сторону гор, поубивали поселенцев, ушли в Синцзян, а вернулись уже кто? Казахи или киргизы? Ясное дело, что по дороге в Синцзян русских резали. В Верненском уезде не очень получалось, толпа еще разрозненная была. Кстати, в киргизских горах еще до сих пор кости собирают. Где-то тут на форуме фотки есть.

1. Немного отвлекусь про согдийцев. Почитайте про Ань Лушань.Про него много написано, даже в википедии. Посмотрите, что он устроил в Танской империи после китайской экспансии на земли каганата. Там много согдийцев и тюрков погибло, а восстание Ань Лушаня снесло династию Тан и привело ко многим миллионам (!) жертв. 2. К теме: Ну если отвергать мнение нормальных ученых, занимаясь поиском созвучий, можно и не до такого дойти. Например: А) Приведенное Тураном племя живет на Суматре. Б) Там рядом совсем есть вулкан с "конкретно тюркским" названием КракаТАУ. Сравните казахское УлыТАУ и многи другие. В) Известнейший форумный шумеролог Ашраф наверняка подтвердит, что Шумеры приплыли в Шумеристан на лодках со стороны моря, и захватили эти земли, прогнав/ассимилировав местное население. Шумеры называли себя "черноголовые", по их легенде до миграции в Шумер жили у моря и высокой горы. Все сходится с Кракатау и Суматрой. Г) Африканские ТУБУ - кочевники-скотоводы. И черноголовые и чернобровые одновременно. Живут в круглых глинобитных домах. И юрты у них есть. А вот что про пратюркские жилища пишет Кызласов: общим предком стационарных и переносных жилищ явились, судя по всему, каркасные турлучные жилища с многоугольными или круглыми плетеными стенами: однорядными, обмазанными глиной (рис. 2 – 2), или двойными, засыпными (рис. 2 – 3). В свою очередь эти формы, наиболее вероятно, восходят к круглому глинобитному дому (рис. 2 – 1). Формы жилищ 2-6 на рис. 2 засвидетельствованы и раннесредневековой археологией, и этнографией тюркских народов В итоге имеем: 1. Тоба и Тубу(на фото), а также Тувинцы = братские народы и самые древние тюрки, а шумеры произошли от тюрок. 2. Прародина Тюрок и тюркского языка - Индонезия, остров Суматра и окрестности. Вот так все может быть, если книги не читать.

Уже сегодня написали, см. выше А вы еще раз 10 напишите одно и то же, может я вам отвечать устану.

ТУБУ («житель Тибести» на языке канури), тебу, тиббу, теда, горан, народ в Чаде,Нигере и Ливии. Живут в Центральной Сахаре, на нагорье Тибести и соседних территориях (от оазиса Мурзук на севере до района Бахр-эль-Газаль на юге и от плато Аир на западе до оазиса Куфра на востоке). Численность в Чаде 430 тыс. человек, вНигере 20 тыс. человек, в Ливии 5 тыс. человек. Родственны загава и канури.Говорят на языке тубу (тебу, горан или даза) сахарской группы нило-сахарской семьи. Диалекты: дазага, тедага. Тубу — мусульмане-сунниты. Сохраняется деление на субэтнические группы: теда (тубу-ту) в нагорье Тибести и даза (аннаказа) к югу от теда. Теда разводят верблюдов и коз, на небольших орошаемых участках занимаются ручным земледелием (пшеница, ячмень, просо), также охотой и собирательством плодов дикорастущих финиковых пальм. Даза, живущие на границе с земледельческой зоной саванн, сочетают скотоводство (крупный и мелкий рогатый скот) с орошаемым земледелием (финиковая пальма, зерновые, овощи). Из ремёсел у тубу развиты ткачество, обработка кожи (сёдла, сумки, обувь, сосуды) и металла. Образ жизни полуоседлый или полукочевой. Скотоводы-кочевники живут в переносных жилищах из лёгкого деревянного каркаса, покрытого циновками. Постоянные поселения земледельцев состоят из круглых глинобитных жилищ с конической соломенной крышей. http://www.etnolog.ru/people.php?id=TUBU

Так они о разном, эти пункты. Пункт 1 про статью, с которой вы начали тему. Пункт 2 относится к тому, что следует после вашей фразы в посте #42 после вашего "а также", а именно к цитате из Мухамадиева, полной "неточностей".

Я тоже про это. Есть же мнения, что изначально камни делались в одной "школе-мастерской". Ранних домонгольских камней-то нет.

Тогда в п. 1 не соотствует п.2, т.е пост #43 ZOOTECHNICIAN ниочемный Вообще-то цитированная строка п.1 взята ровно из пункта №2 пост #43. Вас что, при приведении объективных фактов тоже подклинивать начинает? Это бывает... Вы поменьше читайте тюрко-фрической литературы, и вас отпустит.

А если прямо: Общетюркский - это с булгаро-чувашскими элементами, или строго без них?

С Калининым его коллеги по исследованию долго спорили на эту тему, насколько мне известно.

Уйгуркой тоже может оказаться запросто. Я не знаю, на каком основании археологи поставили верхнюю датировку, но стремена и псалии у уйгуров точно такие-же. Вообще, стремя-восьмерка это самый дешевый продукт, гулявший по степи. По ним не определишь ничего, более глубокий анализ нужен. А кыргызы кремировали в то время, насколько я помню. Хорошо бы отчет археологов с рецензиями посмотреть. Не знаете ничего?

Башгирд, 1. я вам про это и написал, а вы развернули целую лекцию. Лишь бы "поговорить", или как? Я вам конкретно ранее выдал: И таких слов из 2-3 букв со множеством значений (более трех) - ПОЛОВИНА СЛОВАРЯ! Что тут непонятного? Поясню еще раз: В ДТС есть очень много слов, которые состоят из двух-трех звуков. Каждое из этих слов имеет множество значений, редко когда менее ТРЕХ. В основном БОЛЬШЕ!!!! Например слово "den/ten . Мало того, что в разных тюркских языках произносится по разному, так еще и имеет 14 (четырнадцать!!!!!) значений. Ну и о чем ваш крайний пост был?

Ашраф, по всем принятым понятиям язык Азери является иранским, и к тюркскому Азербайджанскому отношения не имеет, за исключением смены иранского Азери на тюркский Азербайджанский в результате отуречивания местного населения. Вам ли это не знать? А вы пишете: "азери-тюркские"... Тогда Аккадский можно смело назвать шумеро-идиш, если на то пошло.