ZOOTECHNICIAN

1. В тексте памятника есть слова, что каменотесов для изготовления памятника присланы ТАБГАЧами. Которые есть династия ТАН. У них безусых изображений всадников с луками навалом. Хотя они изображали "пациента" довольно точно и подробно. Там вообще весь комплекс Культегина конкретно Китайский, и китайцами построен. 2. "Тюркское" женское каменное изваяние - это в 99,9% случаев = это такая дородная мадам с ярко выраженной женской отвисшей грудью. В случае с Культегином этого не наблюдается, как я понимаю. Хотя есть и варианты "девчонок" с усиками, первая фигура: http://umay-kypchak.narod.ru/Page5.html (я не могу согласиться. С усами - это лицо мужского пола должно быть) И наверное археологи место излома статуи и головы в районе шеи тоже осматривали на предмет совместимости, раз такие выводы сделали. А на шапке у него не богиня Умай изображена случайно? У Арслановой вроде как что-то есть про птичек с человеческой головой, но концы крыльев все вниз смотрят. Да и сама шапка вроде как китайская... Это по памяти, могу немного ошибаться.

Не тот и не другой, потому что это изваяние 7-9 вв. н.э., халхасцы же согласно письменным источникам стали известны на исторической сцене (причем в Халхе, а не в Туве) начиная с 16 в. н.э., а русские впервые появились в Южной Сибири только в 17 в. н.э. Согласно исследованиям Л.А. Евтюховой (Каменные изваяния Южной Сибири и Монголии.// МИА № 24. Материалы и исследования по археологии Сибири. Т. 1. М.: 1952. С. 72-120), это типичное изваяние тюркского воина: Вероятнее всего на его голове один из видов тюркского 4-лопастного мехового малахая на завязках, очень похожего на казахский. У похожего казахского малахая задняя часть четко закрывает шею сзади почти до лопаток и даже ниже, а тут очерчена, см. рис №3. Как четырехлопастной, когда тут только ДВА уха, и те на макушке завязаны?

Из вашего поста я ничего не понял, сумбурно все как то. Причем тут султан Аблай, причем тут продажа копченных рыб в поездах? Поясните пожалуйста. Вы наверно не читали моих постов чуть выше на предыдущей странице, где я специально оговаривался, что: 1) В данном вопросе реалии современной жизни не помощник, речь идет о традиционной культуре. 2) У казахов рыбалка в истории имела место, пусть даже у бедной части населения, но каких-либо запретов, табу не было и нет. Никакого сумбура. 1. Вы утверждали, что монголы рыбу не едят - я вам показал, что и казахи ее не особо-то ели, и показал это на приведенном примере. Из примера можно понять, что культуры рыболовства у Казахов не было. Откуда взялось рыболовство у Казахов и время его появления - тоже можно себе представить. Особенно ПРОМЫСЛОВОГО, то есть когда сетями рыбу ловят, а не удочкой. В поездах копченой рыбой торгуют Казашки, особенно в районе Арала. Рыба по размеру вся как на подбор. Кстати, довольно неплохая. Во всяком случае - мне понравилось. Такую удочкой не ловят, это все сеткой выловлено(И не на Арале, по ходу дела, но это уже "лирика"...), по чешуе это конкретно видно. Если Казахи "с древности" на Арале (Или еще где-то?) рыбу ловят и едят, так что-же Аблай у Деколонга мужиков с сетями испрашивал? Нелогично получается. Или что, Младший Жуз ловил, а Средний- нет? 2. Вот лично я рыбу не очень люблю. Я предпочту мясо, жареное/вареное - без разницы. И желательно барана. А знаю людей, которые баранину вообще не едят, им видите-ли, она не так пахнет. И если бы в теории у меня было стадо баранов/коней, зачем мне рыба? Если только когда совсем есть нечего, или для "разнообразия". А что касается рациона "ТАТАР ЧХ". Ведь совсем не факт, что они кочевали аки Казахи в недавнем прошлом, 1000 км - туда, 1500 км обратно, по безводной степи. Они в гористой местности тусовались, зимой в предгорьях, а летом повыше забирались, но совсем недалеко. А там и речки с рыбой, и птица, и много чего вкусного растет, и пушнина бегает. С голоду не пропадешь, в общем. Ну как-то так. :

Кстати, о "стыренных одиночных фотках": Каменное изваяние из урочища Эльте-Кежиг, Тува, тыльная сторона (шапка-ушанка и подвески пояса). Кызыл, лапидарий Республиканского краеведческого музея им. 60 богатырей. Фото С.А. Яценко (2008). http://otval.spb.ru/library/yatsenko-sa-2009.htm Интересно, Халхас или Русский?

Не могу не согласиться.

Приблизительно это я имел в виду. Я об этом же у Худякова вроде читал, он вооружение домонгольских Кыргызов и Кыштымов описывал, ну и истории маленько добавил. Вот интересно, если "учкоштым" = 3 Кыштыма. А если бы еще и ДНК была - то вообще красота.

А с этим как быть? Абылай-султан и его халхасы казахи(Татары?) = НЕ монголы ЧХ? 3-е. Аблай-солтан к генералу-майору Деколонгу, на Новой линии в крепости Святого Петра находящемуся, сверх прошения его о пропуске скота их внутрь линии прислал еще письмо, которым, объявляя о известном и у них соизволении е. и. в., чтоб они здешней стороны придерживались, и что он, Аблай-солтан, следуя оному, хочет остаться безотлучно при речке, называемой Колчакле, где и пашню завести намерен, просил для показания и научения их киргискаго народа в производстве хлебопашества прислать к нему будущею весною рус[с]ких людей десять человек с подлежащими к тому инструментами да к рыбной ловле сетей, а между тем на первой случай, потому что у него есть из киргисцов два человека несколько уже в хлебопашестве знающия, два сошника. А Вы, представляя о сем сюда, равномерно просите о снабдении Вас указом. На все оное объявляется Вам в резолюцию. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVI/1580-1600/Kazach_rus_16_18/241-260/257.htm Вы кстати, не интересовались никогда типологией рыболовных крючков в захоронениях по Центральной Азии? P/S/ Казахстанская рыбалка - это не жерехом копченым в поездах Бишкек-Москва торговать...

... Да уж, Ашраф, давно я так не смеялся, спасибо.

Где-то видел, что: Кыштым - охотник на соболей. От Кiш = соболь (или вообще "пушной зверек"). Как-то так было написано.

"Три моих загона для овец" - как-то чересчур для названия племени....

А 657 снип где наиболее распространен?

Вам, Ашраф, при всем моем уважении к вашему пытливому уму, явно не достает информации по археологии, и во многом по известным фактам. Например, ваша цитата: Ни для кого не секрет, что персы пришли в Иран из Средней Азии. Таджики это их оставшийся осколок... Таджикский, равно как и Персидский - являются ЗАПАДНО-Иранскими языками. А вот в Бадахшане живут Памирцы= Помирий (Ягнобцы и прочие Ваханцы ) и они почему-тоТаджиков патологически терпеть не могут. Но Ягнобский, Ваханские, и прочие языки горцев являются восточно-иранскими. Как Осетинский, Хорезмийский, Согдийский, Пашто/Пушту(например) А сколько языков мы не знаем, и никогда не узнаем, сможете сказать?. Кстати, интересный факт - На пуштунском НОВЫЙ звучит как НОВАЙ. Про числительные и местоимения вообще молчу, сами посмотрите. Вернемся к нашим Таджикам- они тоже там не совсем "автохоны", в языковом плане. В Генетическом - может быть, как вариант. Известно ведь, что Каганатские Тюрки вместе с Согдийцами воевали против Ирана, и границу поставили по Амударье. При Сасаниде Хосрове, ЕМНИП. И где тут кто "возник"? В иранских народах столько тюркской крови...))) Ага, особенно если Турцию и Азербайджан сравнить по гаплогруппам с остальными Тюркоязычными. J2 рулит? У вас там в Азербайджане все очень похоже на "венгерский вариант", так что не испытывайте ненужных сомнений.

Ув. Эр-Суге, Я "летевший" предложил, так как в казахском, ЕМНИП уш = лететь, летать, и т.д. Но это как вариант, слово "ТРИ=3" звучит так-же. КОЧТИМ/КОШТИМ = я ушел. Так или нет? Но в Узбекском есть qo'shni = сосед, земляк (друг?) В принципе, это вкладывается в этимологию, предложенную ув. Kamal. Я вот насчет "Т" ничего не могу сказать, это мне непонятно. Возможен такой переход или нет- не могу сказать. А тут уже можем плавно подойти к "иранизмам" в тюркских языках. P/S/ Как там скотина ваша, коллега? Пережила зиму? Покупай заранее солому овсяную на следующую зиму, и ставь под крышей, чтобы дождем не заливало. Там кормовых единиц почти как в зерне, и дешевле она. И полезней для скотины. Это на "аварийный случай". А отруби овсяные ВООБЩЕ СУПЕР.

...Таты и Талыши Азербайджана тому пример. "историческая территория".... Кстати, Ашраф, Бухара и Самарканд, не смотря на все исторические происшествия, до сих пор на Фарси разговаривает. Это с чем связано, по-вашему? Дискутируйте дальше, это так, мысли вслух....

Причина сарказма понятна. Насчет "благородности" Индоевропейцев я бы не был столь категоричен, публика-то была весьма своеобразной, мягко говоря. Вопрос, если позволите: Вы что, отрицаете участие в этно- и культурогенезе ранних Тюрков И.-Е. составляющей?

Без монголоязычных там точно не обошлось, на мой взгляд. Общего очень много, причем до ЧХ. 1. Известно ведь, что в древнетюркском звук "М" в анлауте (в начале слова) отсутствовал. Переход B >M произошел позже. Местоимение "Я" в древнетюркском "БЕН", в Монгольском "БИ" . В Др. Тюркском "ТЫ" = "СЕН", в Монгольском "ЧИ, ШИ,Si" Малов предлагал этимологию местоимений БИЗ/СИЗ: Bi + Si > BIS >BIZ Si + Si > SIS >SIZ 2. Или вот, это территория бывших Каганатов, Ховд аймак. http://historylib.org/historybooks/pod-red--A-A--Tishkina_Drevnie-i-srednevekovye-kochevniki-TSentralnoy-Azii/22 Монголы это или кто-то еще - не знаю, но данные интересные.

Что и следовало ожидать... Если считать, что первые НАСТОЯЩИЕ Тюрки (Ашина, 1 Каганат) были именно ираноязычными, то тогда вы недалеко от истины находитесь. Но у вас как всегда, ничего кроме лозунгов и великотюркских мантр о степи... Вы Туран, не исследованием или изучением вопроса занимаетесь, а только доказыванием самому себе неких выдуманных идей. Это известное явление, "комплекс" называется.

напомню, речь шла про пазырыкцев. Обратил внимание, что по генетике иранцев никто из специалистов (Игорь, Самтат) их не упоминал в связи с пазырыкцами. Ув. Туран, Здесь речи быть не может о поданных Махмуда Ахмадинеджада и о поклонниках Аятоллы Хомейни, это совсем другая публика. "Иранцы" - общепринятое понятие для этноязыковой общности, населявшей СТЕПЬ и окрестности до нашей эры и немного позже, до средних веков. Ясно, значит по вашему Степь населялась ираноязычными этносами, которые в средние века отюрчились. Это не только "по моему". Лингвистика, топонимика, археология, китайские летописи - все говорит именно об этом. В Китае до сих пор существуют ираноязычные, китайцы их "тазиками" называют, хотя они таковыми не являются.

Ну это вы уж хватанули через край, ув. Туран. Вы же сами на форуме "славянская антропология" лазаете, там на тему "антирусского" заговора всякого "г..на" навалом. На якутском найдете "антиякутский заговор", на китайских тоже наверняка есть, и на многих других. Так что элементарные ошибки некоторых исследователей называть "фобиями" - не совсем корректно. И тем более придавать им вселенский масштаб. А по поводу цитаты от Igor: Я понял одну вещь: по маме (мтДНК!!!!!) родство части Тувинцев и Пазырыкцев имеется. И чего тут удивительного? Все вполне вкладывается в известные исторические происшествия. "элементарные ошибки некоторых исследователей", которые широко растиражированы, в том числе, если не ошибаюсь, устами академика (ого!) Деревянко (Новосибирск). И что это меняет "про Деревянко"? Вы предисловие к "Истории Тувы" от Кызласова-старшего читали? По его версии, он был крайне ущемлен тюркофобами, но это обстоятельство не мешало ему реально ошибаться, и не мешало вашему земляку "Адыг-Тулуш" обвинить и меня, и его в иранофильстве. Хотя я его считаю одним из из самых серьезных тюркологов, и не только я. Он сделал много практической работы, его только за это следует уважать. А с Деревянко (или Рыбаковым/Щербаком и т.д. , например) можно соглашаться, а можно нет. Но только используя новейшие данные, а не дешевые фантазии. напомню, речь шла про пазырыкцев. Обратил внимание, что по генетике иранцев никто из специалистов (Игорь, Самтат) их не упоминал в связи с пазырыкцами. Ув. Туран, Здесь речи быть не может о поданных Махмуда Ахмадинеджада и о поклонниках Аятоллы Хомейни, это совсем другая публика. "Иранцы" - общепринятое понятие для этноязыковой общности, населявшей СТЕПЬ и окрестности до нашей эры и немного позже, до средних веков.

У каракалпаков есть выражение "косшым" (приятель, друг) слышится как "кощим". В некоторых районах говорят "костым/коштым", может быть, "ушкоштым" - три приятеля/друга? -ИМ/-ЫМ = это "мой", "Я", = аффикс принадлежности. Килдим, мениким, уйим, и т.д. .... (у узбеков именно так) С "косшым"= "друг" все понятно - это "мой друг". Или как-то по другому? Я что-то "кош/кос" не помню. Хушни помню, но не уверен, что есть связь. Завтра посмотрю по словарям.

Не только Мерген, но и остальные носители Монгольских и Тюркских языков. А вот это название ушкоштим как можно этимологизировать, или разобрать? "Улетевший" как-то слабенько. Есть еще варианты?

Ну это вы уж хватанули через край, ув. Туран. Вы же сами на форуме "славянская антропология" лазаете, там на тему "антирусского" заговора всякого "г..на" навалом. На якутском найдете "антиякутский заговор", на китайских тоже наверняка есть, и на многих других. Так что элементарные ошибки некоторых исследователей называть "фобиями" - не совсем корректно. И тем более придавать им вселенский масштаб. А по поводу цитаты от Igor: Я понял одну вещь: по маме (мтДНК!!!!!) родство части Тувинцев и Пазырыкцев имеется. И чего тут удивительного? Все вполне вкладывается в известные исторические происшествия. "элементарные ошибки некоторых исследователей", которые широко растиражированы, в том числе, если не ошибаюсь, устами академика (ого!) Деревянко (Новосибирск). И что это меняет "про Деревянко"? Вы предисловие к "Истории Тувы" от Кызласова-старшего читали? По его версии, он был крайне ущемлен тюркофобами, но это обстоятельство не мешало ему реально ошибаться, и не мешало вашему земляку "Адыг-Тулуш" обвинить и меня, и его в иранофильстве. Хотя я его считаю одним из из самых серьезных тюркологов, и не только я. Он сделал много практической работы, его только за это следует уважать. А с Деревянко (или Рыбаковым/Щербаком и т.д. , например) можно соглашаться, а можно нет. Но только используя новейшие данные, а не дешевые фантазии.

Вопрос сложный, да и что такое вообще НАРОД? Языковая общность, Культурно-языковая общность Политическая общность. И много-много других вариантов. НИ ОДИН ИДЕАЛЬНЫМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. 1. Точно "тюрки" - это первое упоминание у китайцев. Это люди-пришельцы, взявшие себе название "TURK" на Алтае, во время Жуань-жуаней/жужаней. До этого они жили где-то в Гаочане( 500 семейств Ашина) , откуда переселились/были переселены на Алтай. Только вот говорили ли они на том языке, который мы называем "тюркским" - НЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. "Тюркским" мог быть и язык местного населения, среди которого поселили клан Ашина славные товарищи "Жужани". И еще есть куча вариантов. Но язык, который мы сейчас называем "тюркским", существовал и до этого момента, судя по данным глоттохронологии. А до этого переселенческого момента были Сюнну с их державой, где произошло серьезное смешение народов и культур. Там были как и европеоиды, так и монголоиды. В могильниках есть как и R1a, так и C3c. у археологов вообще беда с этим сюннуским вопросом. Там конкретный "интернационал". Например, во времена СССР (1917- 1991) на русском языке заговорило очень много людей. А Сюнну рулили степью на севере Китая лет 300, как минимум, плюс 200 лет болтанки туда-сюда. И где народ Сюнну? А какие языки они оставили после себя? Вопросов много.... Еще например: Прусский язык исчез в 18 веке, Емнип. Но он был Балтский, не Германский. Сейчас пруссаки в основном "немцы", а не балты. Но Прусского народа нет. И кого считать народом?

Ну это вы уж хватанули через край, ув. Туран. Вы же сами на форуме "славянская антропология" лазаете, там на тему "антирусского" заговора всякого "г..на" навалом. На якутском найдете "антиякутский заговор", на китайских тоже наверняка есть, и на многих других. Так что элементарные ошибки некоторых исследователей называть "фобиями" - не совсем корректно. И тем более придавать им вселенский масштаб. А по поводу цитаты от Igor: Я понял одну вещь: по маме (мтДНК!!!!!) родство части Тувинцев и Пазырыкцев имеется. И чего тут удивительного? Все вполне вкладывается в известные исторические происшествия.

Есть одно объяснение: Видите-ли, в стародавние времена всю планету Земля населяли люди, говорившие только на казанском татарском, тувинском, а так-же, видимо, на азербайджанском. Но скорее всего, говорили на чистейшем турецком. Только вот не все ясно с диалектами: Стамбульский или Адрианопольский. Сейчас наверное "ученые" бьются над этой загадкой тысячелетий. Они летали на летающих тарелках, открыли Антарктиду. Они-же согнали всех остальных людей с деревьев, стащив за хвосты. И научили говорить и пИсать стоя. Тюрки придумали для каждого народа свой язык, культуру и письменность. Но не для всех, а только для тех, кому захотели. Но потом все бросили, и придумали лошадь, юрту и кумыс. Все остальное - это антитюркский заговор тюркофобов. Как-то так, если в двух словах.