Kenan

Вам просто ответить нечего. Потому что ответа нет. Того же Усуна баарина вы вычитали у Асан кайгы.

Племя баарин существовало в Золотой орде наряду с уйшинами. Если уйшин это не уйсын, то откуда у казахов появилось племя уйсын? Вдруг вспомнили Усуна и переименовались в одночасье?

Тогда на каком основании вы считаете Майкы = Усуном из племени баарин ??? Только из-за созвучия имени "Усун" и названия племени "уйсын" ??? Я считаю что хушин это племя уйшин (оно же уйсiн). А Майкы бий возможно и есть Байку нойон. Есть байка о Майкы бие - современнике ЧХ, а Байку был его современником.

Как-то не вяжется это: 1. Племя уйсын происходит не от хушинов/уйшинов, а от баарина Усуна = название "уйсын" происходит от имени основателя "Усун" 2. Предок-основатель племени уйсын - Байку нойон из племени хушин/уйшин. Майкы бий = Байку нойон. Пункт 1. говорит о том, что уйсыны это не хушины а потомки Усуна баарина. Но не опровергает версию Байку = Майкы. Личность Майкы бия здесь не упоминается вовсе. Пункт 2. в принципе объясняет лингвистически тождество Байку хушина и Майкы уйсына, и собственно племя хушин = уйшин = уйсiн. Никаких больших вопросов не вызывает.

Казахи никакого баарина Усуна не помнили. Майкы би никакой не символ эпохи ЧХ. ВАЖНО! Мы знаем что был некий Усун из племени баарин, но мы не знаем никакого Майкы/Байку нойона из племени баарин. Тогда с какого перепугу мы будем отождествлять Усуна баарина с Байку хушитаем ???

Вы сейчас назвали дулатов и джалаиров потомками баарина Усуна. При этом вы считаете что дулаты это доглаты моголистанские, а джалаиров вы считаете теми самыми джалаирами 13 века.

Вы не объективный юзер. Казахские катаганы к каракалпакам не имеют отношение. Напротив, изначально (с условного момента образования казахов) казахское племя. Если один из каз. ханов правил каракалпаками это не делает хана и весь подвластный народ каракалпаками.

Весь спор начался тупо из-за того что у уйсынов нашли старкластер А то что старкластер может быть древнее предка нирунов мало кто берет в голову. Ребята считающие дулатов - доглатами чем вообще думают? Как вы будете совмещать свои "тезисы" если дулаты происходят от (по-вашему) нируна баарина-Усуна?

Сами негатив сеете и сами ищите подмогу от казахских юзеров у шовинистов. Плохая тенденция. Не знаю какие у вас там личные проблемы с Казахстаном, свое личное решайте на личном уровне с конкретными личностями. Еще одна плохая тенденция - выставлять себя жертвой казахских фольков в споре с любым представителем казахской нации. Если смешались в конце 18 то окей, только не знаю что с того дальше? Если хотите и дальше держать в секрете историю своего народа, вам никто не мешает. Думаю даже взгляд казахских любетелей истории будет того объективнее вашего.

Черные калпаки, а точнее папахи - думаю это заимствование предков каракалпаков у местных народов с которыми смешались. От того и название по отличительному признаку. У казахов такие шапки популярностью не пользовались. Не смотря на большие сходства культур кочевников Средней Азии, думаю шапки были специальным отличительным признаком. У казахов - малахаи, у кыргызов - белые калпаки, у каракалпаков - черные папахи.

1. Это вам нужно доказывать. У меня все прозрачно. Было Золотая орда, потом Ногайская, затем отделились от них предки совр. каракалпаков. Ни намека на "chernyi klobuki's" корни. Ни одного упоминания черных клобуков в период от формирование ЗО до появление Ногайской орды, зато можно найти детальное описание всех крупных и значимых племен, среди которых не было черных клобуков. 2. Каракалпаки носят черные шапки потому они - кара-калпаки 3. Нет никакой страсти у нас унизить каракалпаков. Тем более я ведь не унижал вас, тогда в чем проблема? История каракалпаков итак вседоступная как и любая другая. Вы считаете кто-то должен бояться гнева каракалпаков? Агрессия только от вас исходит. После того как вы братались с шовинистами определенных "отдаленных" наций, в споре с казахами, вы создали о себе неприятное впечатление. Но оскорблять вас и унижать я не собираюсь.

Т.е. к Золотой Орде они не относились? Просто мигрировали под давлением Тимура или Тохтамыша?

Видимо ЗОшные кыргызы плотно заселяли западные границы ЗО

Это фольк. Преемственность через века никакими источниками не подтверждается. А по логике тех ребят, черные клобуки могли быть скорее негроидными клобуками а не черными калпаками.

Я вот всегда думал что название "каракалпаки" - означает "черные калпаки" т.е. - народ который носит черные калпаки. Не хочу злить представителей каракалпакского народа, если они так не считают, но просто интересно, почему именно "кара-калпаки" ?

В моем регионе принято готовить бешбармак с анчоусами

Европеоидность енисейских киргиз и европеоидность современных турков вообще разного происхождения.

Давнишний пост, но все же отвечу. Ни один из перечисленных народов не имел цели или идеи хранить "тюркские" корни. Вот именно у турков почти ничего не осталось от тюрко-огузскского прошлого. Только в наше время слово "тюрк" несет в себе большую совокупность смыслов. В прошлом в разные времена слово "тюрк" имело разные значения. Что тут сказать если даже предшественники самих совр. "турков" враждовали с другими "турками" огузами с теми же корнями? Причем те турки были в большей степени наследниками тюрков-огузо-сельджуков чем предки современных турок.

Аа ну значит обычное мифическое шежире, как про общего предка целого жуза и т.п.

Жалайыры сами себя считают уйсынами или потомками уйсына?

Вы просто запомнили что мажорная гг алшынов и калмыков звучит похоже, все остальное сами надумали - сами поверили.

Не я один так считаю, просто не все позволяют себе часто выражаться такими словами. Вы фольк. Но ваше упрямство и бесстрашие перед критикой в ином случае привело бы вас к успеху а не 20-летнему стажу споров на форуме. Никогда не поздно признать свои ошибки перед собой и встать на правильный путь.

Калмыки имеют меньшее отношение к созданию ЗО, чем предки казахов из монголов в создании Монгольской империи. Так как калмыки это в основном потомки одноименного племени ойрат, и небольших вкраплений из других племен и нароов. В любом случае сторонние вхожденцы растворились в джунгарском племени ойрат, потому отследить преемственность невозможно, остается лишь верить что большинство из них те самые потомки лесных ойратов. Есть данные что в Золотую Орду переселились монголы куда больше чем изначальные "4 тумена". И я легко подкрепил эти данные ссылаясь на источники. В теме "Родовой состал Улуса Джучи". Никакой отсебятины у меня в отличии от вас нет. Калмыки в основном состоят из покоренных Джучием племен ойратов которые жили на терр. Монголии. Множество ойратов также покинули Монголию чтобы стать частью Улуса Джучи и Ильханата Хулагу. Около 16 тысяч. ойратов ушло от Хулагу на сторону мамлюков - это не мало для одно племени монголов в средневековье. А еще у узбеков до недавних времен сохранялось племя уйрат, не говоря о хазарейских уйратов. Но все эти ойраты не стали предками калмыков, скорее их потомки были врагами калмыков. Так что попрошу вас обосновать это мнение, хотя знаю что вы не сможете. ____________________________________________________________________________________ По теме: Было бы интересно узнать мажорные ветки днк калмыков и других племен ойратского происхождения.

Если хочешь оспаривать АКБ - делай это культурно и без перехода на казахов, тюрков или среднеазиатов. Если вам не нравятся исторические данные которые идут "на пользу" казахам и не нравятся вам - находите в себе мужество говорить по факту и обосновывать свои мнения. Проще говоря отвечай за слова если мужик, без всяких выражений типа "дер*мо" и т.д. Много раз в наших спорах я ставил вас в тупик, потому что я опираюсь на источники а вы на хотелки. Не хорошо соглашаться со мной чтобы потом все забыть и продолжать нести бред годами в темах касающихся казахов. Также нелепо опираться на труды Asan kaygy чтобы делать на их основе свои фрические версии, и засорять ими весь форум. Я больше заинтересован в благе для вашего народа чем вы сами. О какой не дипломатичности вы говорите? Вы здесь нагнетаете обстановку говоря про врагов своего народа, что вас окружают тюрки и прочий бред. Я всегда призываю вести спор исключительно между юзерами, и не втягивать нации. Вот это и есть дипломатия. Вы жалуетесь на отсутствие дипломатии с моей стороны к вам, но именно дипломатией я занимаюсь, ставя вас на место. Потому что ваша проблема в вас самих. Но вы по старой привычке будете конечно обвинять кого-то со стороны.

Современные монголы имеют прямое отношение к средневековым монголам ЧХ. Вообще спор возникающий у таких как я, возникает не с монголами а с устоявшимися неверными тезисами, по которым казахов выставляют вассалами Золотой орды. Параллельно идет спор маргиналов - казахских фольков и калмыко-монгольских фольков. Наши фольки пытаются забрать ЧХ у них, а их фольки вместо критики и абсурдизации их утверждений позволяют себе что-то вякать на казахский народ в целом, хотя видят что много адекватных юзеров не собираются ничего у них отнять. Эти тезисы мы уже побороли и оставили их в прошлом, сейчас нас интересует возможность интересоваться историей дальше, без всего это мусора. Своих фольков мы сами оспариваем, но для таких шовинистов как меченосец мы "все на одно лицо" тюрки = враги монголов. В соседней теме кого-то называют вражеским народом, подозреваю что казахов. Их безумие только растет. Для меня преемственность от Монгольской империи для казахов (и др. постордынских народов) заканчивается на создании Улуса Джучи. Все остальное это монгольская, узбекская, хазарейская, уйгурская и т.д. история. _____________________________________________________ Так как тема про Днк, добавлю сюда наблюдение о том, что из стр в стр повторяется бессмысленный спор о Yднк и ее значимости со стороны все того же юзера. Сами казахи в этой теме не ищут повод "забрать" монголов себе или объявить тех маньчжурами или еще кем-то.