Kenan

Население сильно увеличивалось не всегда, лишь в определенные периоды. Например, когда условия жизни становились лучше.Мужчины чаще погибали, потому женщин всегда было больше. Казахи мирный народ, но кочевой, а все кочевники грабили соседей и забирали у них женщин, и не только кочевники так поступали. Дело не только в исламе. Быстрое размножение было свойственно многим народам Азии, и далеко не все эти народы мусульманские. Я религии в деле "детопроизводства" не придаю значения. Скорее здесь 90 % биолог.законы К примеру по легенде рода Илюмжиновых, Кирсан - продукт брака его предка с плененной турчанкой. У калмыков вообще не было рассовых и религиозных границ. Согласно версии казах.видео, гипотетически, ваш дедушка взял в жены 4 жен, 3 из которых были вдовами его друзей. Но для приближения к 15 млн. им надо было иметь где-то 16-18 детей. Для одного мужчины это много, но всего участвовало в зачатии 8 чел. Не сочтите этот "вольный пересказ" за насмешку. Но теория с 2/3 погибшего населения, не "укладывается" в голову. Если сравнивать с калмыками, то, нужно сравнивать казахов не с ними а с джунгарами на момент их вторжения. Т.е. тогда когда еще не было калмыков, не было геноцида и торгутского побега. По словам Ж. Сабитова, до вторжения джунгар Казахское ханство теряет около 40% казахов, а уже в 18 веке в состав казахов входило огромное кол-во родов из других соседних народов. Не только биологические законы играют роль. Менталитет, образ жизни, традиции, улучшение/ухудшение жизненных условий и конечно же религия имеют важное значение. Не знаю как у калмыков, но у казахов было принято жениться/выходить замуж сразу по наступлению полового созревания. Короче, получается что у казахов было больше возможностей и стимулов для размножения. Не знаю сколько конкретно погибло казахов, 2/3 или нет, но видимо достаточно много.

Население сильно увеличивалось не всегда, лишь в определенные периоды. Например, когда условия жизни становились лучше. Мужчины чаще погибали, потому женщин всегда было больше. Казахи мирный народ, но кочевой, а все кочевники грабили соседей и забирали у них женщин, и не только кочевники так поступали. Дело не только в исламе. Быстрое размножение было свойственно многим народам Азии, и далеко не все эти народы мусульманские.

В теме про кият-борджигинов

Почему то казахи начали брать свое начало от каких то эмиров Золотой Орды. Был ли эмир в ЗО по имени Найманбай бахадур? Потому что казахи (вот неожиданность) - наследники Золотой Орды! Так получилось что по прямой мужской линии многие казахи происходят от Алау(алчин), Майкы би(уйсун), Акжол би(аргын), Нангудай(конырат), Кобланды(кыпшак) и т.д. Не удивлюсь если, к примеру, большинство русских будут потомками небольшого числа знатных людей средних веков. Возможно случилось как с катаганами, их подрод шанышкылы остался у казахов. А в этом случае подрод жагалбайлы от бахринов. Пока это всего лишь версия.

Яглыбай бахадур - ордынский эмир и лидер рода бахрин(или канглы) относившегося в улусе Джучи к племенам правого крыла. Погиб на войне с Тимуром. Может ли Яглыбай быть предком казахских жагалбайлы, и ногайских яглыбайцев?

Возможно Бейбарс происходил из племени Барсил или Бурзян(Бурджан)

Значит у казахов наверное было еще больше, и плюс ко всему этому то что казахи не разделялись и не откочевывали в дальние края. Как бы там ни было, сейчас мы имеем то что имеем. Совершенно неверные выводы. Не думаю что у казахов в среднем было больше, не кролики же. Просто казахи относительно калмыков претерпели меньше потрясений и не теряли периодически от трети до половины численности. Ну и при советской власти, когда под казахов нарезали большие территории, на ней и размножились, как позволяла территория. Опять же, дело в культуре и ценностях. Это не делает одних хуже других, но влияет на численность. Один из моих прадедов имел 4 жен, и при этом не был каким-то баем. Семьи у казахов раньше были как минимум не менее многодетными чем у калмыков. Казахам принадлежат те земли, которые они считали своими до СССР, и даже меньше того. В интернете каждый может выражать свои территориальные претензии, ведь за пустословие никто не понесет ответственности. Караван идет, а собаки лают.

Значит у казахов наверное было еще больше, и плюс ко всему этому то что казахи не разделялись и не откочевывали в дальние края. Как бы там ни было, сейчас мы имеем то что имеем.

А что тут непонятного? Внутренние конфликты, разные взгляды на будущее и т.п. Новое время - новые порядки. В других государствах были периоды и по жестче. 1) Думаете сами Иманов и Джангильдин желали геноцида? Они боролись за альтернативу а не за Голощекина. Никто не знает что произойдет в будущем. Быть может и ваши и наши благие намерения и решения однажды косвенно станут причинами каких-то бедствий. Разница в том, кто и к чему стремился. Если человек стремится с "благими намерениями" защитить свои позиции чтобы и дальше мешать жить другим - это другой случай и требует иного отношения. 2) Сам казахский народ нуждался в независимости, и дали всем это понять. Все это знали, и вот она есть. Остальное уже не важно.

Очень интересно, хотя эта карта вызывает еще больше вопросов. Так откуда она? Названия племен редактором наложены на карту. Не сомневаюсь что где-то там есть те самые жалаиры, татары, керейты, кияты, но сама карта какая-то странная.

По вашей "логике" можно сделать множество абсурдных утверждений. Вплоть до того что каждый житель СССР являлся убежденным коммунистом до мозга костей и т.п. Русские не виноваты, целый народ винить в чем-то будет только фашист.

В разных обществах разные ценности, от которых очень многое зависит. Например, по народам России самая большая рождаемость (емнип) у северных кавказцев. Здесь нет ничего удивительного и сложного.

Думаете они знали что произойдет геноцид? Прямыми и непрямыми виновниками голода они не являются.

Не знаю, где это проявляется. Казахи с учетом того, что Джунгарии нет, а калмыков всего 170 тыс.чел пишут свою историю "О великих казахах". Если бы калмыков было бы миллионы, то "казах.мыслители" были бы учтивее, как с узбеками..... Не придумывайте. Джунгария для казахов осталась в истории, никто не говорит что великие казахи победили Республику Калмыкию. Калмыков не миллионы потому что они не размножались. У какого-нибудь пакистанца через 100 лет возможно будет более 100 потомков, а у среднестатического европейца через 100 лет скорее всего будет от 1-20 или вообще нисколько. Вот так и было с казахами и калмыками.

Конечно интересно узнать что-то новое из истории Казахии, хотя иногда приходится сталкиваться с предвзятостью. Преодолев множество трудностей, казахский народ теперь живет неплохо. Сейчас в Казахстане распространяется настоящий ислам. Т.е. не какие-то радикальные идеологии пещерных шейхов и ущербных "бродяг-симпатяг", и не банальная востокофилия и фанатичное следование диким традициям, которыми болеет исламский мир. Казахстан не смотря на трудности развивается. Нет смысла вспоминать старые обиды и несбывшиеся мечты предков, нужно идти вперед. Большинство казахов будут рады развитию Узбекистана и др. миролюбивых соседей, и уверен что там за границей вы тоже радуетесь успехам соседа.

Бросьте эти наивные утопические мысли, о какой дружбе шла речь? Если бы кабы-абы-дабы... Абылай хан задолго до "дружбы" с джунгарами имел авторитет у казахов. Временные "дружеские отношения" - обычное явление, как бы "передышка" перед войной. Все правители пользуются нестабильностью и междоусобицами соседа, тем более если этот сосед - Джунгария, которая поступала так же в свое время. Абылай для вас не герой, это понятно. Но он не нес ответственность за джунгарский народ, и не его следует винить в чем-то. Можете винить во всем Дабачи и Амурсану, если конечно же не считаете их святыми.

R1a1-Z93 как у османов, башкир и татаров?

Мишари - مشاري - активный, продавец Довольно распространенное имя у арабов.

Ваше упорное сопротивление уже многое говорит. Свою роль внесли те казахи, которые воевали с джунгарами, сам Абылай хан, и те казахи, которые не позволили калмыкам в полном составе пройти через казахские земли. Об этом в первую очередь должно быть известно вам. Часть тех ойратов не дожила до нашего времени, часть выживших ойратов была вынуждена ассимилироваться среди казахов и киргизов, другая немногочисленная часть "начала все с начала". Кому из них помнить об этом? Зато вам об этом хорошо известно. То что заметно для нас, заметно и для вас. Сам факт вашего интереса к этой теме подтверждает все.

Мы уважаем свое прошлое, уважаем своих предков и героев своего народа. Некоторым кажется что казахи придумывают себе "великую историю" но на самом деле это просто уважение к истории своего народа, которого нет у остальных. Бывают фольк-историки называющие Атиллу, Чингис хана и пр. казахами, но серьезные люди не обращают на них внимания. Надеюсь вы не сравниваете Джунгарию с Золотой Ордой, ибо исход у них абсолютно разный. У любого государства есть период расцвета и период упадка. Иногда период может длиться очень долго. Не все государства способны пережить упадок. Казахи тоже внесли свою заметную роль в борьбе с Джунгарией и препятствовали ее подъему после упадка. Почему казахи должны игнорировать эту часть своей истории? Только потому что она неприятна некоторым калмыкам?

Этот факт кто-то оспаривает? Казахи были разрозненны, потому вторжение джунгаров произошло успешно. Почти все завоеватели пользовались разрозненностью противника. Никто не сомневается что ойраты были способными воинами, но как я уже говорил, к добру это не привело. Вы можете быть с этим не согласны, но факты говорят за себя. Что толку от джунгарских завоеваний, если эти завоевания и стали причиной упадка джунгаров? Вчера были великими и устрашающими, а завтра о них напишет Гейнс в своем дневнике. Сегодня это уже не так важно. Потомок великого воина может оказаться жалким пресмыкающимся, а потомок мирного пастуха - великим воином. Такова жизнь.

Кто мы? Обычные анонимные юзеры. Лично я не являюсь каким-то агентом "великоказахского заговора", потому можете не беспокоиться. Вы тоже по своему забавны. Вы вообще не обязаны реагировать на все эти "казахские бредни" если сами твердо убеждены в их ложности. Но ведь сами обязываете себя здесь находиться, сами придумываете нерешаемые проблемы, чтобы пытаться их решить. Это вы начали неправильно интерпретировать мои слова, что и вызвало продолжительную и бессмысленную беседу то там то здесь. Свою позицию я не менял в зависимости от ситуации, наоборот лишь пояснял специально для вас.

И вместо того, чтобы брать на себя роль "борца" с "великоказахскими иллюминиатами" начните с самих себя. Позаботьтесь о себе и своей нации. Учите себя и своих детей быть хорошими и умными людьми, не следовать за кем попало куда не следует. Учите своих детей не сидеть на всяких форумах и не обсуждать кому-что как досталось, а кому чего не досталось, а заниматься своими делами и развиваться. Учитесь не жаловаться на жизнь а просто делать то, что надо делать. Учитесь не ссориться между собой и не приводить врага за руку к себе домой. Молчаливый, неграмотный но упорный лесоруб построит дом, обеспечит семью и даст образование своим детям Образованный болтун и спорщик будет всем пытаться что-то доказать, и ничего не добьется в жизни, не принесет ничего хорошего своей семье. Желаю вам всего наилучшего, даже если вам оно противно.

Откуда вам знать у кого были рыдания и истерия а у кого нет? Чему учиться у калмыков торгутского побега? Глупо следовать за "авторитетами" в пропасть? Это в первую очередь ваша история, и вы должны чему-то учиться у них. У казахов можете поучиться уважению к своей истории и предкам, а также умению выживать, размножаться и отстаивать свое не смотря ни на что. Ведь казахи не смирились со своим положением, даже когда были бессильны. У вас есть данные по численности казахов к моменту джунгарского вторжения? После войны казахских Есим хана и Турсун хана, от казахов ушло около половины людей. При чем тут ваш Гейнс? В геноциде обвиняйте прежде всего тех ныне не живущих Цинов, китайцев и халхасцев. А за что казахи должны были любить тех калмыков? Такое с каждым может случиться. О полигамии: реально, особенно для того времени. Некоторые могут размножаться, некоторые не могут. О государстве: чего не было, того и не могло быть. Казахстан появлися, потому что казахский народ нуждался в этом и боролся за это. Про отречение: ну бывает, а вот с казахами не было за последние несколько сотен лет. Какой кот лучше? осколпенный и сытый домашний или свободный скиталец который "может"? Сравнивать их глупо, каждому свое.

Я верю что все происходит по воле Всевышнего. Были времена, когда множество казахов погибало, и численность народа резко сокращалась. С ойратами другая ситуация, многих истребили Цины, китайцы и халхасцы. Нечасто такое случается в истории, но Цины решили поступить именно так. В "Торгутском побеге" тоже было потеряно множество людей. Сравнивать ойратов(калмыков) с казахами неправильно. Почему казахов много? Потому что смогли размножиться. Когда-то полигамия сыграла важную роль, затем улучшение условий жизни. В семьях недалеких прежних поколений было много детей, от пяти и больше. Сейчас тоже не мало семей, в которых как минимум трое детей. Почему у казахов есть государство? Потому что казахи оставались казахами, не отрекались друг от друга даже тогда, когда все к этому шло. Казахи боролись за свободу и свое право на существование, не забывали своих погибших предков и стремились вернуть свои земли. Периодически давали понять, что "казахи" существуют и могут бороться за то, что считают своим, даже если находились в проигравшем состоянии. То же самое можно сказать и о других народах.