Kenan

Про неохотное общение казахских студентов с таджиками, узбеками или каракалпаками не слышал. Скорее всего у них самих есть свои круги общения с соотечественниками, и с казахами они общаются меньше.

Лет десять или двадцать назад были идиоты, считавшие что настоящие казахи были подобием эльфов из романов Толкиена. Сейчас эти идиоты в ютуб, фэйсбуке, вк и других местах с аватарками Тимура, ЧХ или Османов пишут устраивают разборки клавиатурные, крича о Туране, что ЧХ был казахом а монголы это маньчжуры. Все народы, тем такие древние как скифы на территории Казахстана не задерживались долго. Уверен, что большинство скифов растворились в Бактрии, Парфии, Персии и Индии. Думаю среди туркмен гораздо больше потомков скифов и массагетов чем среди казахов. Сарматы и аланы имеют больше отношения к Кавказу и Восточной Европе. Нет. Это из-за желания "отжать" историю Монгольской империи и ЧХ у самих монголов, чтобы жить в своем фэнтези где тюрок ЧХ всем кумыс наливает и братуется под насваем.

Христианство сейчас неразрывно связано с западной (европейской) цивилизацией. Даже такие течения как армянская, ближневосточная церковь и др. тяготеют к западу, считая их либо большим братом либо большой частью христианского мира. Таким образом, в этом христианском обществе нет места иным культурам, которые всегда будут в иерархии ниже. Так почему вы считаете что христианство, тем более русская православная церковь ближе казахам и кыргызам? Сейчас те кто хотят быть ближе к западной цивилизации и без христианства равняются на западные ценности, а их ценности давно не христианские. Арабизация мусульман, в частности казахов и кыргызов это вообще глупый миф. Арабы из разных стран отличаются друг от друга, не говоря уже о разных народах и культурах из числа мусульман. Наши предки итак не много взяли от культуры мусульманских народов Мавераннахра и Персии, даже при исламизации, о какой арабизации идет речь? Мусульмане разных народов говорят на своих языках, и казахские мусульмане говорят на казахском, и лишь немногие знают арабский язык. Почему люди презирающие соблюдающих мусульман считают что их критика и издевательства над исламом имеют место быть, но критика мусульман в их адрес неприемлема? Зачастую именно соблюдающие мусульмане являются хранителями настоящих традиций и культуры казахов и др. народов, а не те, кто подвергся сильному влиянию коммунизма и западного образа жизни. Этот факт вы не отрицаете. Мусульмане ханафиты в основном получают исламские знания в среде индо-пакистанских мадраса. Т.е. не у арабов. А простые мусульмане получают знания на своих языках (казахский, кыргызский и др.). Сейчас более продвинутый уровень исламских знаний общедоступен на русском языке (парадокс) благодаря дагестанским проповедникам. Но только умалищенный назовет мусульман обрусевающими.

Исторически они ближе к персам, так говорят на персидском и исповедуют шиизм. А то что они на вид азиаты, это скорее всего только в 20 веке стало иметь значение, т.к. расизм и национализм стали популярными.

Дайте ссылку на легенду про Байдибека соратника Тимура.

Интересный отрывок о крымских татарах из сочинения Михалона Литвина

Интересно, если катаганы были очень большим племенем в начале Казахского ханства, почему оно оставалось неизвестным весь золотоордынский период?

В Исламе нет убеждений что Аллах находится на небе и т.п. По тенгрианству мало источников, поэтому современная трактовка будет фэйком. Но мы знаем что они поклонялись небу, или считали небо атрибутом божества. Почему вы так стремитесь найти сходство между исламом и тенгрианством? Небо материально, мы его видим. Домысливание что Тенгри это то же самое что Аллах в исламе, это фэйк. Так как не сохранились толкования вероубеждения о Тенгри от тенгрианцев, но прямой смысл невозможно трактовать иначе чем поклонение небу. Почему тенгрианцы не поклонялись тому, кто создал небо, а поклонялись именно небу? Только в исламской вере Бог не имеет образа и не ограничен во времени, и не подобен творениям (всему). Вы так же придерживаетесь этого, но явно стараетесь совместить ислам и тенгрианство. Знания о других религиях у вас небоольшие. В других религиях, в христианстве, в зороастризме и в иудаизме Бог описывается иначе, и они не согласны с тем, как мусульмане верят в Бога. Тот кто верит в способность входить в транс, тот уже исповедует веру в это, и не важно в то, как он видит это сам, или в то, что подают ему шаманы и община. Вы считаете, что тот или иной человек может или не может быть шаманом, и что эта способность передается по наследству. Это уже характеризует вас как верующего в недоказуемое. Это конечно антинаучно, и для массива современных светских людей шаманские практики это такой же недоказуемый рудимент как и все веры и религии. Т.е. чем ваш шаман будет внушать больше доверия чем цыганка гадалка? Повторюсь. Транс для алтайского шамана и африканского шамана будет разным. Соответственно, ваша мысль о шаманизме как о чем-то обособленном и стабильном в корне ложно.

Честно говоря, складывается впечатление вы тяготеете к монголам, Монголии и их культуре. Консервативным казахом вас точно нельзя назвать.

Это уже современное толкование и домысливание. Потому что Тенгри материален, как в него верили тенгрианцы, само название за себя говорит. Вы совсем не знакомы с исламом, судя по тому что вы пишете. Дайте ссылку на полное описание вероубеждение тенгрианцев, и где сказано что Тенгри не имеет ни образа, ни ограничения во времени, и что он не является небом. Так они верили в сверхестественное, что впадая в некий транс способны что-то сделать. Вы про каких шаманов говорите? африканских? индейских? тюрко-монгольских? папуасских? Или вы считаете что есть научные доказательства что шаманское камлание это нечто естественное? Весь разговор об отсутствии верований у шаманов это маркетинг для светских людей, для которых слово "вера" или "религия" вызывает отторжение. Поэтому нечто "вне" религиозное или "над" религиозное пользуется спросом.

Что это?

Я не утверждаю что в буддизме есть вера в Создателя. Но если вы считаете что буддизм это не религия а философия, тогда я буду называть буддизм верой. Ведь буддисты верят в реинкарнацию, сансару и т.д. Так и шаман исповедуют ту или иную веру в потустороннее. Соответственно шаман исповедует веру, и его целевая аудитория это община с тем же мировоззрением.

Это светское представление о буддизме, про философию не религию, популярное на Западе. Настоящие буддисты с таким подходом вряд ли согласятся, иначе зачем они молятся, совершают обходы, и практикуют монашество?

Я не говорил что шаманизм это религия. Я выше написал что шаман это лицо, являющееся таковым (шаманом) в рамках той или иной религии, или мировоззрении, представлении о мироустройстве. Конечно, несмотря на запреты обращения к таким лицам (шаманы, колдуны, гадалки) люди считающие себя мусульманами, христианами и др. могут обращаться к их услугам. Т.е. люди не разделяющие его взгляды, все равно могут обращаться к ним. Но мы разумом понимаем, что шаман не может одновременно верить в некое тенгрианского мировоззрение и исламское, ведь они несовместимы. Шаман это общее определение для рода деятельности. Но шаманы из Африки, народов Дальнего Востока и Америки это совсем разные шаманы, условно названные одним словом.

Почему именно юго-западный Казахстан? Башлык далбай очень практичный для любого региона, и в разных регионах могли делать разные виды этого убора. Тоже самое с тымаком. Будет здорово, если настоящие традиционные тымаки и башлыки станут частью традиционного гардероба в наши дни.

Если есть давление на казахов, и отношение к ним как к неполноценным, то возможно молодежь будет приобщаться к большинству (к монголам) для повышения социального положения. Вот так и произойдет ассимиляция. Как-то в больнице видел молодых казахских мигрантов из Монголии. Парень после неудачной попытки суицида и девушка (сестра) вся в отчаянии. Насколько помню девушка даже могла по-русски говорить. Некоторые говорят много плохого про оралманов, не понимаю почему. Надо относиться терпимо к ним, им итак тяжело адаптироваться в новых условиях.

Шаман, если он претендует на способности "перемещаться по мирам" или еще чему-то, он исповедует убеждения (религию) в рамках которой его способности в глазах своей аудитории (общины) оправданы и имеют смысл. Ведь вы не можете представить себе шамана атеиста, который говорит что может перемещаться по мультивселенной или способен каким-то ритуалом исцелить кого-то. А про то что атеист-шаман будет как-то связываться с духами предков я даже не говорю, ведь тогда он не атеист вовсе.

Также следующее отличие веры в Аллаха от веры в Тенгри в том, что перечисленные выше лица тюркской мифологии выступают в роли неких сотоварищей к Богу, и к ним обращаются люди с мольбами. Таким образом тенгрианцы верят что Умай или Эрлик наделены способностью творить действия (помощь в чем-либо) наряду с Тенгри. В Исламе конечно же такого нет, нет ни сотоварищей ни посредников в обращении людей к Аллаху. Т.е. мусульманин не будет просить об успехе, исцелении или дожде Пророков, Ангелов и имамов. Ведь только Аллах творит как добро так и зло. Т.е. все что происходит, оно от Аллаха, и благо и беды. Нет такого чтобы за победой в войне обращались к одному божеству или идолу, а за плодородие, исцеление и т.д. к другим божествам и идолам.

Я слышал что некоторые трактуют веру в Кок-Тенгри как веру в космос, в бесконечную вселенную или даже в высший разум. Но это современная трактовка тенгрианства, когда уже открыто знание о космосе. Мы ведь знаем что космос и вселенная не синее и не голубое. И нет доказательств что тенгрианцы имели знания о космосе. Вселенная материальна, а мусульмане не верят что Аллах материален, т.к. верят что Аллах не имеет ни образа, ни направления. Ведь вселенная создана Аллахом, как и само небо. Распространенная фраза о том, что Бог везде, не имеет отношения к Исламу, ведь это означает что Бог и есть пространство. Вера мусульман в том, что Аллах пречист от недостатков, не нуждается в сотворенном (пространство и время) и соответственно не зависит и не ограничен в нем. В Исламе человек не может постичь сущность Всевышнего, человек (творение) на это не способен.

В современных? Вряд ли. На картинке разновидность башлыка.

Я думаю перевод на русский и орфография могут быть неправильными. Возможно вы правы.

Мусульмане верят в Бога Единого, Создателя пространства и времени, и не нуждающегося в своих творениях. Это означает что Создатель Предвечный, у Него нет образа, направления, и Он не изменяется т.к. не зависит от времени. Аллах создал все, и все действия, события в прошлом, настоящем и будущем уже созданы Им. Тенгрианцы верят что небо это божество, т.е. поклоняются небу. Кроме Тенгри они также исповедуют веру в божество Умай, а также в духов предков, к которым обращаются в мольбах. Мало что известно о ритуалах тенгрианцев, но они считали что смерть от кровопролития плохая (что-то связано с попаданием в иной мир) и предпочитали убивать знать без пролития крови (ломать хребет). Некоторые говорят что ислам и тенгрианство это монотеистические религии, поэтому якобы похожи, но это не правда.

Шаман взывает к неким силам в которые верит, соответственно он исповедует эти некие верования и практикует ритуалы, действует в соответствиями с требованиями своей веры. Шаманизм не может существовать независимо от религии, где шаман выполняет роль жреца, служителя. Поэтому шаманизм это не религия, но некая должность внутри религиозной общины. У вас слишком романтизированное представление о шаманизме, если вы верите в то что пишите о нем.

Очень интересный отрывок, видно что Керей пишется как Герай, а Кереит не пишется как Гереит. Разные слова.

Думаю это современная мода на тенгрианство, шаманизм, оккультизмы и т.д. "лишь бы не ислам с его запретами" чтобы не казаться близкими к арабам, таджикам, узбекам и др. народам "беспонтовым" в их глазах. Зачастую интерес к шаманизму и др. вызван именно презрением к мусульманской религии и культуре, чтобы в глазах русских и европейцев выглядеть как некие загадочные индейцы или мудрые монголы, а не террористы. Вот так я это вижу, можете не комментировать. Мы же прекрасно знаем, что среди старшего поколения не было никаких легенд про волков предков. Вы это по телевизору услышали? Понятно что шаманам не поклоняются, но люди обращаясь к шаманам верят что посредством его обращениям к неким духам, идолам или божествам они получат то что желают (исцеление, предсказания, привороты и прочее). Т.е. таким образом человек сам исповедует то же что и шаман. Про шаманов спец-цонов вы уже сами придумали.