Kenan

По аутосомам у нас еще больше будет западноевразийских элементов. Наши предки времен Золотой Орды брали в жены и наложницы женщин из разных народов Мавераннахра, Кавказа, Руси и отовсюду куда походы совершали. Не надо быть слишком ранимыми. Знаю кыргызов, узбеков и каракалпаков которые хорошо живут среди казахов, и нет никакой вражды, обид и неприязней.

Потому что идиоты Потому что думают раз казах = нацик фанат ЧХ, значит его мнение никак не может быть правильным, точнее они хотят чтобы так думали другие. Один калмыцкий сетевой нойон почти в каждом посте "оправдывал" свой негатив к казахам якобы что казахи воруют историю монголов.

30% (плюс минус) западноевразийских Y-днк гаплогрупп это в основном аргынские G1а, кыпчаки R1b и другие рода внутри племен (например J2). Нет оснований считать что это скифские днк. Та же G1а аргынов упирается в одного предка жившего в период Золотой Орды.

Короче говоря не все такие. Но это реальность в которой мы живем. У меня лично нет иллюзий что в Кыргызстане или Узбекистане люди (узнав что я казах) будут относиться ко мне как к своему. Но это не повод считать всех кыргызов, узбеков и каракалпаков высокомерными.

Это алтайская дразнилка кыпчаков? Видимо осталась память об истреблении кыпчаков монголами.

Про неохотное общение казахских студентов с таджиками, узбеками или каракалпаками не слышал. Скорее всего у них самих есть свои круги общения с соотечественниками, и с казахами они общаются меньше.

Лет десять или двадцать назад были идиоты, считавшие что настоящие казахи были подобием эльфов из романов Толкиена. Сейчас эти идиоты в ютуб, фэйсбуке, вк и других местах с аватарками Тимура, ЧХ или Османов пишут устраивают разборки клавиатурные, крича о Туране, что ЧХ был казахом а монголы это маньчжуры. Все народы, тем такие древние как скифы на территории Казахстана не задерживались долго. Уверен, что большинство скифов растворились в Бактрии, Парфии, Персии и Индии. Думаю среди туркмен гораздо больше потомков скифов и массагетов чем среди казахов. Сарматы и аланы имеют больше отношения к Кавказу и Восточной Европе. Нет. Это из-за желания "отжать" историю Монгольской империи и ЧХ у самих монголов, чтобы жить в своем фэнтези где тюрок ЧХ всем кумыс наливает и братуется под насваем.

Христианство сейчас неразрывно связано с западной (европейской) цивилизацией. Даже такие течения как армянская, ближневосточная церковь и др. тяготеют к западу, считая их либо большим братом либо большой частью христианского мира. Таким образом, в этом христианском обществе нет места иным культурам, которые всегда будут в иерархии ниже. Так почему вы считаете что христианство, тем более русская православная церковь ближе казахам и кыргызам? Сейчас те кто хотят быть ближе к западной цивилизации и без христианства равняются на западные ценности, а их ценности давно не христианские. Арабизация мусульман, в частности казахов и кыргызов это вообще глупый миф. Арабы из разных стран отличаются друг от друга, не говоря уже о разных народах и культурах из числа мусульман. Наши предки итак не много взяли от культуры мусульманских народов Мавераннахра и Персии, даже при исламизации, о какой арабизации идет речь? Мусульмане разных народов говорят на своих языках, и казахские мусульмане говорят на казахском, и лишь немногие знают арабский язык. Почему люди презирающие соблюдающих мусульман считают что их критика и издевательства над исламом имеют место быть, но критика мусульман в их адрес неприемлема? Зачастую именно соблюдающие мусульмане являются хранителями настоящих традиций и культуры казахов и др. народов, а не те, кто подвергся сильному влиянию коммунизма и западного образа жизни. Этот факт вы не отрицаете. Мусульмане ханафиты в основном получают исламские знания в среде индо-пакистанских мадраса. Т.е. не у арабов. А простые мусульмане получают знания на своих языках (казахский, кыргызский и др.). Сейчас более продвинутый уровень исламских знаний общедоступен на русском языке (парадокс) благодаря дагестанским проповедникам. Но только умалищенный назовет мусульман обрусевающими.

Исторически они ближе к персам, так говорят на персидском и исповедуют шиизм. А то что они на вид азиаты, это скорее всего только в 20 веке стало иметь значение, т.к. расизм и национализм стали популярными.

Дайте ссылку на легенду про Байдибека соратника Тимура.

Интересный отрывок о крымских татарах из сочинения Михалона Литвина

Интересно, если катаганы были очень большим племенем в начале Казахского ханства, почему оно оставалось неизвестным весь золотоордынский период?

В Исламе нет убеждений что Аллах находится на небе и т.п. По тенгрианству мало источников, поэтому современная трактовка будет фэйком. Но мы знаем что они поклонялись небу, или считали небо атрибутом божества. Почему вы так стремитесь найти сходство между исламом и тенгрианством? Небо материально, мы его видим. Домысливание что Тенгри это то же самое что Аллах в исламе, это фэйк. Так как не сохранились толкования вероубеждения о Тенгри от тенгрианцев, но прямой смысл невозможно трактовать иначе чем поклонение небу. Почему тенгрианцы не поклонялись тому, кто создал небо, а поклонялись именно небу? Только в исламской вере Бог не имеет образа и не ограничен во времени, и не подобен творениям (всему). Вы так же придерживаетесь этого, но явно стараетесь совместить ислам и тенгрианство. Знания о других религиях у вас небоольшие. В других религиях, в христианстве, в зороастризме и в иудаизме Бог описывается иначе, и они не согласны с тем, как мусульмане верят в Бога. Тот кто верит в способность входить в транс, тот уже исповедует веру в это, и не важно в то, как он видит это сам, или в то, что подают ему шаманы и община. Вы считаете, что тот или иной человек может или не может быть шаманом, и что эта способность передается по наследству. Это уже характеризует вас как верующего в недоказуемое. Это конечно антинаучно, и для массива современных светских людей шаманские практики это такой же недоказуемый рудимент как и все веры и религии. Т.е. чем ваш шаман будет внушать больше доверия чем цыганка гадалка? Повторюсь. Транс для алтайского шамана и африканского шамана будет разным. Соответственно, ваша мысль о шаманизме как о чем-то обособленном и стабильном в корне ложно.

Честно говоря, складывается впечатление вы тяготеете к монголам, Монголии и их культуре. Консервативным казахом вас точно нельзя назвать.

Это уже современное толкование и домысливание. Потому что Тенгри материален, как в него верили тенгрианцы, само название за себя говорит. Вы совсем не знакомы с исламом, судя по тому что вы пишете. Дайте ссылку на полное описание вероубеждение тенгрианцев, и где сказано что Тенгри не имеет ни образа, ни ограничения во времени, и что он не является небом. Так они верили в сверхестественное, что впадая в некий транс способны что-то сделать. Вы про каких шаманов говорите? африканских? индейских? тюрко-монгольских? папуасских? Или вы считаете что есть научные доказательства что шаманское камлание это нечто естественное? Весь разговор об отсутствии верований у шаманов это маркетинг для светских людей, для которых слово "вера" или "религия" вызывает отторжение. Поэтому нечто "вне" религиозное или "над" религиозное пользуется спросом.

Что это?

Я не утверждаю что в буддизме есть вера в Создателя. Но если вы считаете что буддизм это не религия а философия, тогда я буду называть буддизм верой. Ведь буддисты верят в реинкарнацию, сансару и т.д. Так и шаман исповедуют ту или иную веру в потустороннее. Соответственно шаман исповедует веру, и его целевая аудитория это община с тем же мировоззрением.

Это светское представление о буддизме, про философию не религию, популярное на Западе. Настоящие буддисты с таким подходом вряд ли согласятся, иначе зачем они молятся, совершают обходы, и практикуют монашество?

Я не говорил что шаманизм это религия. Я выше написал что шаман это лицо, являющееся таковым (шаманом) в рамках той или иной религии, или мировоззрении, представлении о мироустройстве. Конечно, несмотря на запреты обращения к таким лицам (шаманы, колдуны, гадалки) люди считающие себя мусульманами, христианами и др. могут обращаться к их услугам. Т.е. люди не разделяющие его взгляды, все равно могут обращаться к ним. Но мы разумом понимаем, что шаман не может одновременно верить в некое тенгрианского мировоззрение и исламское, ведь они несовместимы. Шаман это общее определение для рода деятельности. Но шаманы из Африки, народов Дальнего Востока и Америки это совсем разные шаманы, условно названные одним словом.

Почему именно юго-западный Казахстан? Башлык далбай очень практичный для любого региона, и в разных регионах могли делать разные виды этого убора. Тоже самое с тымаком. Будет здорово, если настоящие традиционные тымаки и башлыки станут частью традиционного гардероба в наши дни.

Если есть давление на казахов, и отношение к ним как к неполноценным, то возможно молодежь будет приобщаться к большинству (к монголам) для повышения социального положения. Вот так и произойдет ассимиляция. Как-то в больнице видел молодых казахских мигрантов из Монголии. Парень после неудачной попытки суицида и девушка (сестра) вся в отчаянии. Насколько помню девушка даже могла по-русски говорить. Некоторые говорят много плохого про оралманов, не понимаю почему. Надо относиться терпимо к ним, им итак тяжело адаптироваться в новых условиях.

Шаман, если он претендует на способности "перемещаться по мирам" или еще чему-то, он исповедует убеждения (религию) в рамках которой его способности в глазах своей аудитории (общины) оправданы и имеют смысл. Ведь вы не можете представить себе шамана атеиста, который говорит что может перемещаться по мультивселенной или способен каким-то ритуалом исцелить кого-то. А про то что атеист-шаман будет как-то связываться с духами предков я даже не говорю, ведь тогда он не атеист вовсе.

Также следующее отличие веры в Аллаха от веры в Тенгри в том, что перечисленные выше лица тюркской мифологии выступают в роли неких сотоварищей к Богу, и к ним обращаются люди с мольбами. Таким образом тенгрианцы верят что Умай или Эрлик наделены способностью творить действия (помощь в чем-либо) наряду с Тенгри. В Исламе конечно же такого нет, нет ни сотоварищей ни посредников в обращении людей к Аллаху. Т.е. мусульманин не будет просить об успехе, исцелении или дожде Пророков, Ангелов и имамов. Ведь только Аллах творит как добро так и зло. Т.е. все что происходит, оно от Аллаха, и благо и беды. Нет такого чтобы за победой в войне обращались к одному божеству или идолу, а за плодородие, исцеление и т.д. к другим божествам и идолам.

Я слышал что некоторые трактуют веру в Кок-Тенгри как веру в космос, в бесконечную вселенную или даже в высший разум. Но это современная трактовка тенгрианства, когда уже открыто знание о космосе. Мы ведь знаем что космос и вселенная не синее и не голубое. И нет доказательств что тенгрианцы имели знания о космосе. Вселенная материальна, а мусульмане не верят что Аллах материален, т.к. верят что Аллах не имеет ни образа, ни направления. Ведь вселенная создана Аллахом, как и само небо. Распространенная фраза о том, что Бог везде, не имеет отношения к Исламу, ведь это означает что Бог и есть пространство. Вера мусульман в том, что Аллах пречист от недостатков, не нуждается в сотворенном (пространство и время) и соответственно не зависит и не ограничен в нем. В Исламе человек не может постичь сущность Всевышнего, человек (творение) на это не способен.

В современных? Вряд ли. На картинке разновидность башлыка.