Мерген

Туран, вы наверно по др.народам все выяснили ? Теперь халхи на очереди ? Я вот с происхождением ни своего, ни казах., ни киргиз., ни монгол.народов еще не разобрался )))

Я так понял, что "голландские ветряки" выкачивают воду, можно наверно и наоборот. Опять же если качать, то наверно надо договариваться с соседями-странами

Трудно сказать. Вот раньше говорили О затоплении Калмыкии Каспием, тогда людей переселяли. Вроде как в эпоху Хазар.кагагата земли было навалом за счет "малого Каспия" и хазары жившие при руслах рек позволяли кочевникам кочевать вдали. Наверно можно и "качать" с помощью всякой альтернативной энергетики. Думаю никто не хочет вкладываться. Надо было при Советах нам и вам "резать баранов" и ехать в Москву )))

Туран, при желании "придираться" можно бесконечно. Китайцы-имел в виду манчжуры господа халхов и казахов 18 века. Калмыки-вообще "не пре делах", самое смешное вы это знаете. Казахов и халхов 18 века уместно сравнить с моим калмыцким народом. Бел.царь поручал калмыкам пойти на кого-то и при этом помимо наживы были бонусы (материальное вознаграждение). Также и с казахами, казахи решали сразу 3 цели: месть, нажива и оплата (м.б.в виде хор.отношения). С халхами наверно по-другому, угрожал "чужеродный частично элемент" за господство в Монголии, вот и решило руководство монголов, что манчжуры роднее. Воти возник вопрос: Вы относитесь к халха хуже, чем к казахам и почему ? Я так понял, что именно казахи "работали" на Алтае-Саянском направлении по уничтожению Джунгарии (тюркоязычного народа), тогда как халхи (монголоязычного народы).

Туран, Цифра в 25 тыс.чел, это предположение с учетом 260 тыс тувинцев РФ. Одно непонятно, если вы верите в "геноцид тувы", то почему не любите манчжур и халха ? Все слабые+1сильный соседи объединились и "половину" уничтожили, а частично угнав ассимилировали. Кто-то сам ушел т.к. ойраты не народ, а племенной союз (типа НАТО). Все прошло в "рамках старых традиций", когда китайцы дали отмашку и к ним присоединились халхи и казахи. Киргизы тоже внесли свою лепту. Сейчас казахи преувеличивая свое значение говорят об "Открытии 2-го фронта или Реконкисте".

По-калмыцки: "иртәсн"-оскаленный

С Каспия качать воду нельзя ?

"Сарул" вроде как больше "ясный"(ясная ночь, или светлая ночь) Есть другое созвучно слово связаное с цветом это "саарл"-"буланый"(масть коня, тоже желтоватый цвет)

Хойт“-ы является аймаком состоящим из подданных потомков ойратского Хутуга беки, который был главой “ойн иргэд – лесных народов“ в XIII веке. Хойты м.б. "промежуточным звеном" между 13 и 17 веками исследование этногенеза которых может дальше продвинуть в изучении истории, чем этногенез других ойратов

http://www.multitran.ru/c/m.exe?t=63855_35_2&s1=%E1%E5%EB%EE%F1%ED%E5%E6%ED%FB%E9

Интересно сколько тувинцев было в сер.18 в. ? Осмелюсь предположить что 25 тыс.чел. Так ли это ? Наверно при такой малочисленности и наличие соседей разных языковых групп обусловило смешанный состав ?

Атыгай, про добро и зло будете своим детям рассказывать... Насчет "пшика" учите своих соплеменников не нагонять страсти вокруг Джунгаров Было бы интересно в соответствующей теме увидеть от вас группировку народов цент.Азии по религии и языку

http://www.rfh.ru/downloads/Books/154193053.pdf С.79 "...Дж. Мияваки предложила свою классификацию периодов ойратской истории. Согласно ей: первый период начался в 1208 г., когда ойраты вошли в состав Монгольского госуарства и закончился в 1388 г. когда закончилась власть хубилаидов; второй начался в 1388 г. и закончился к концу XVI в.; третий начался на рубеже XVI-XVII вв. и завершился гибелью ойратского Зүүнгарского нутуга (1635- 1758). Согласно китайским источникам, ойраты снова появляются в истории в последние десятилетия XIV в. При этом это уже не ойраты первого периода, по мнению Дж. Мияваки теперь ойраты представляли собой союз четырех могущественных племен Северо-Западной Монголии: старых ойратов, найманов, кереитов и баргутов (Miyawaki, 1997, p. 40)..."

http://www.rfh.ru/downloads/Books/154193053.pdf С.53 "...Следует отметить, что среди различных племен Моголистана с середины XIV в. фиксируются сведения о группе чурас/чорас (Шах Махмуд, 1976). Они представляют собой упоминания об отдельных представителях знати чурасов, но, к сожалению, среди них нет данных о происхождении этой группы. В XIV-XVII вв. чорос (чорас – арабская надпись), как племя упоминаются в «Истории Могулов» (Tarikh-i-Rashidi, 1898). Юдин (1965), ссылаясь на Tarikh-i-Rashidi, пишет, что эмиры этого племени не соглашались принять вместе с Туглук- Тимуром (умер в 1362/63 г.) ислам (Tarikh-i-Rashidi, 1898, Part I, p. 14). Они оспаривали у бекчиков право на первенство на войне и охоте (Tarikh-i-Rashidi, 1898, Part II, р. 308; Бабур- наме, 1958, стр. 117). После смерти Вайс-хана чорас отказались признавать Исан-Бугу (Эсэн- Бугу) ханом и ушли к ойратам Амасанчи-тайши (Tarikh-i-Rashidi, 1898, Part 1, р. 79). Они вновь признали власть могульских ханов только ко времени правления Султан Ахмад(Алача)-хана (Tarikh-i-Rashidi, Part 1, р. 121). С этого времени отдельные представители племени чорас проходят через всю историю Могулистана (Юдин, 1965)..."

Вокруг Тянь-Шаня было море "бледнолицых" те же юэчжи(истиные тохары), саки("золот.человек") и др. И от смешения с любыми могли образоваться киргизы Тянь-Шаня

Из Вики: В феврале 2010 года обнародовано генетическое исследование останков древних обитателей Таримского бассейна (в Синьцзян-Уйгурском автономном районе), из самого древнего слоя кладбища (ок. 2000 г. до н. э.), где взят пригодный для изучения материал. Все пробы принадлежали к мужской гаплогруппе R1a1a[19].

Туран, извиняюсь, но не слышал чтобы топоним был так широк. Хотел было про дату спросить, но вижу дату 1756 г. Получается Уранхай=Джунгария ?

Сейчас конечно по-другому: калмык-русский, тувинец-русский...

Ну если вы такие "знатные монголоведы", то может расскажите откуда и от кого пошли пра-тюрки ? Если взять за основу некоторые "истор.гипотезы", то не уместно вас называть халх-ойрат, киргиз-ойрат, тува-ойрат ?

Вроде ни у кого не было: )))Hoihor > Ho-oihor > Hoit "Хо" по-калмыцки "светло-рыжий". Считаю, что тотем-масть лошадей была часто определяющими названия родов/племен. В процессе "монголизации" языков племен центр.Азии могло добавиться монгол.окончание и видоизмениться название в "светло-рыжие". Вариации "Хор", "Хорай" часто встречаются у кочевников. Среди современных же исследователей Тибета существует тенденция относить этническое имя "Хор" исключительно к тюрко-монгольским народностям Туркестана и Монголии.

Вроде ни у кого не было: ))) Hoihor > Ho-oihor > Hoit "Хо" по-калмыцки "светло-рыжий". Считаю, что тотем-масть лошадей была часто определяющими названия родов/племен. В процессе "монголизации" языков племен центр.Азии могло добавиться монгол.окончание и видоизмениться название в "светло-рыжие". Вариации "Хор", "Хорай" часто встречаются у кочевников. Среди современных же исследователей Тибета существует тенденция относить этническое имя "Хор" исключительно к тюрко-монгольским народностям Туркестана и Монголии.

Приставка "кара" обозначает то, что у кыргызов не было "белой кости" — чингизидов (у казахов торё), сейидов (потомков пророка) или хожа (потомков арабов времен мусульманской экспансии). У кыргызов не было ханов, была кочевая демократия, точнее часто никто не подчинялся никому.В ССМ упоминаются 3 киргисских нойона Эди, Инал и Алдиер, имеют ли они отношение к тянь-шанским ?(К примеру у ойрат.Худуки-бэки два сына Иналчи и Торелчи). Вопрос созрел после прочтения монографии С.Хойта. Что интересно этот факт трактуется по-разному: http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext7.html "...Чингиз-хан отправил к киргизским эмирам и начальникам [хаким] двух послов, имя одного из них Алтан, а другого Бура. Сначала они прибыли в область, название которой ….., 1026 а тамошнего эмира называли ….. 1027 После того они [прибыли] в другую область, название которой Еди-Урун, 1028 а тамошнего эмира называли Урус-Инал. Оба эти эмира оказали полный почет упомянутым послам и, послав вместе с ними своих двух послов, имя одного [из которых] Илик-Тимур, а другого Аткирак, 1029 отправили обратно с белым соколом [сункур-и сапид] и подчинились Чингиз-хану. И все!.." Тогда как там-же в комментариях: http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/primtext7.phtml "...1028. Так у Березина, что значит «семь мест»; в тексте А – ити-афрун; I, В – ~ -афзун; Б – ииди-аурун. А.А. Семенов предлагает чтение Emu (Еди)-мурэн – семь рек. Ср. здесь и ниже текст Сокр. Сказ., § 239 – «... тогда к Джочи явились киргизские нойоны Еди, Инал, Алдиэр и Олэбэк-дигин. Они выразили покорность и били государю челом белыми кречетами...»; С. Ч., стр. 180 (кит. текст, л.72 resto)..." У С.Хойта 3 киргис.нойона, м.б. этот сюжет он взял у Х.Окады ? Непонятная история.....