Ligden 98

азаза

пo утверждению известного монголоведа Г. Н. Румянцева , байырку- баргуты , поколение монголов , Народное понимание термина «тумат/тумэт» развил Г. Д. Санжеев, обосновавший теорию о том, что туматы были войсковой организацией тех же хоринцев. Он же обратил внимание на тот факт, что в «Сборнике летописей Рашид ад-Дина» туматы названы «племенем и войском». Отсюда проистекал тезис о том, что «племя и войско» в данном случае это хори и тумат. Близкую позицию занимает сейчас Д. Д. Нимаев.

lol

джунгары даже в лучшие годы не собирали 50 тысяч , Была ли Орбулакская битва? Сколько джунгаров стали казахами?.. Кому были выгодны казахско-джунгарские войны?.. Кто выдвинул идею массовой свадьбы, чтобы обуздать Китай и Россию?.. Исследователь Мурат УАЛИ с новой книгой "Эпоха обретения границ" в программе ARMAN.

Безусловно,что этноним "кыргыз" впервые упоминается в 201 г. Д.Н.Э.,в то время как этноним "тюрк" впервые упоминается в 542 г. Н.Э.,то есть позже на 743 лет..Но тем не менее,по утверждению ув. Рустам аке самое первое тюркское слово, зафиксированное в источниках это кыргызское слово "ай" - луна. К слову вроде примерно 3 век до н.э.А это вполне,на мой взгляд,общетюркское слово..Так-что не совсем понятен термин "отюреченный".. Многие самоедские народы скорее всего отюречели(окыргызили) древние кыргызы,которые впоследствии стали кыштымами кыргызов.. Енисейские кыргызы вроде как европеоидный компонент у них ? или же тунгиды ?

Почитайте про ойратов и кыргызов начиная с этого поста и вы все поймете.. кыпчаки и кыргызы Правили ойратскими и халхаскими племенами по праву сильного. но это их не делает Tюрками Argutai, Ugechi-kashka ?

Абсолютно с вами согласен.. От себя хочу еще добавить,что лыжами пользовались не только кыргызы и самоеды,но и урянхайцы,а также предки монголов,что свидетельствует петроглифы обнаруженные в Монголии,где изображены древние лыжи.. О монгольских лыжах в древности : При изучении истории человечества до возникновения письменности, археологические памятники играют исключительно важную роль. Одним из видов таких памятников является петроглифы. Монголия считается самой богатым страной по количеству петроглифов. Рассказ будет об интересном петроглифе Монголии, где изображены древние лыжи. чертежii восходят к незапамятной древности ))

Господа знатоки, Не факт, что именно так расшифровывается. Но это одна из версий да ?

Чаңга жаа – древнекыргызская стрельба на лыжах с луком. Многие ошибочно считают, что кыргызы не пользовались лыжами, однако это не так. Например, в китайских источниках говорится, что енисейские кыргызы использовали лыжи. В китайской летописи "Тайпинхуаньюйцзи" ("Описание мира годов правления Тайпин") 976-983 гг., Сунская династия, в главе о кыргызах так пишут: «(Эти) люди любят охотиться на животных. Все пользуются деревянными конями (лыжами). Когда поднимаются и опускаются по северному склону гор, (так) стремительно несутся, точно летят». [Перевод Н.В.Кюнер. Китайские известия о народах Южной Сибири, Центральной Азии и Дальнего Востока. М., 1961] В Юаньши (летопись окончена в 1370 году) так пишут о лыжах кыргызов: «Обычаи цзилицзисы отличаются от обычаев всех других владений. Их язык похож на язык уйгур. Живут цзилицзисы в хижинах и юртах. Занимаются скотоводством и кочуют в зависимости от наличия воды и пастбищ. Имеют значительные сведения об обработке земли. Как выпадает снег, верхом на деревянных конях (т.е. лыжах - Э. Б.) выезжают на охоту. В их землях есть породистые лошади, а также белые и черные охотничьи соколы». ("Юань-ши" (история династии Юань). Изд. в серии Сыбубэйяо, т.034, Шанхай, 1935-1937 гг. Цзюань 63. Географический раздел, стр 487. В Сведения в "Юань-ши" о переселениях кыргызов в XIII в. Известия Академии наук Киргизской ССР. - Фрунзе, 1965 - СОН - т. V - вып.1 - C. 59-65) У Рашид ал-Дина в Джами ал-Таварих («Сборник летописей» - труд полностью закончен в 1310-11 году при дворе Хулагуидов на персидском языке) описыватся, что лыжи знакомы и кыргызам и вообще в Туркестане и Могулистане. "Так как в их стране очень много гор и лесов, а снег выпадает в большом количестве, то зимой по снежному покрову они бьют массу дичи. Они делают особые доски, которые называют чанэ, и на них становятся; сделавши из ремня поводья, прикрепляют их к передним концам досок, берут в руки палку и, скользя по снежному покрову, упираются той палкой в землю, подобно тому как гонят по воде судно. Они так гоняются на чанэ/лыжах/ по степи и равнине, по спускам и подъемам, что настигают горного быка и других животных и убивают. Рядом с теми чанэ, на которых сами находятся, они тащат привязанными другие лыжи; на них они складывают убитую дичь. Если даже наложат на них две-три тысячи манов груза, то потребуется небольшое усилие, чтобы с легкостью идти по снежному насту. Если же кто-либо будет несведущий и неопытный в этом деле, то, когда он побежит, ноги его разойдутся врозь и разорвутся, особенно на спусках и при быстром разбеге. Обученный же человек бегает с великой легкостью. Никто сему не поверит, пока не увидит. Молва достигла благословленного слуха государя ислама, он приказал привести группу лиц, которые были из той страны. Они сделали то как раз тем способом, который только что изложен. Он был доказан, и в нем не было ошибки. В настоящее время государь приказал вторично сделать испытание. Чанэ знают в большинстве областей Туркестана и Могулистана. Особенно же о них имеют понятие в областях Баргуджин-Токум, у племен: кори, киргиз, урасут, теленгут и тумат, потому что в этих областях особенно употребляют этот способ передвижения. Тот упомянутый народ твердо и непоколебимо стоит на том правиле и обычае и постоянно пребывает в лесах". Собственно лыжами (на кыргызском чаңгы) люди пользовались еще с каменного века. Что касается кыргызов, то по крайней мере с Тагарской эпохи (VIII—III века до н. э.), кыргызы пользовались лыжами. Этому служит подтверждением петроглифы на священном для древних кыргызов и современных хакасов месте, называемом сегодня «Сундуки» на Енисее (Четвертый Сундук на р. Белый Июс – приток Енисея) и на Шелаболинских скалах у р. Тубы, правого притока Енисея.По находке в могильнике Ростовка (15 км от Омска) относящемуся к сеймино-турбинской культуре (середина 2-го тысячелетия до х.э.) мы видим использование для передвижения одновременно лыж и лошадей.

А что за кыргызы,которые в кит.источниках ловят лесных людей для работы в земледелии? И впервые слышу,чтобы самоеды жили в степи и занимались скотоводством.. А белых и черных американцев вы припишете к индейцам или это исключение из вашей логики? У нас много общего с хакасами и тувинцами,чем с персами..А вот много общего между монголами и маньчжурами говорит о близком родстве этих народов и об одном истоке..Этот исток - амурские леса и культура лесных народов и позже заимствованная у скотоводов кыргызов культура кочевников.. Тюркизация могла носить как естественный характер — культурные контакты, межнациональные браки и т. п., так и принудительный (насильственный) характер — завоевание, численное истребление и вынужденное переселение. Наиболее обширная тюркизация нетюркских по происхождению групп наблюдалась в Туркестане, где тюркизации подверглись древние индоевропейские по происхождению кочевые и земледельческие группы. В Евразийских степях также имело место смешение монгольских и тюркских групп при численном доминировании последних. В некоторых случаях тюркизации подверглось финно-угорское население. Примером является среднее Поволжье, где сформировались татары. Наиболее поздним и сложным является процесс тюркизации Анатолии мигрировавшими туда тюркскими племенами Тюркизация в Сибири и Центральной Азии «Киргизы представляют один из первых примеров народа, первоначально, по всей вероятности, нетюркского и впоследствии отюреченного. Отуречению особенно подверглись самоедские народности на южной окраине мест своего расселения. Этот процесс не закончен и до сих пор» - пишет тюрколог В.В.Бартольд ?

Монгол ардын айзам уртын дуу ТҮМЭН ЭХ Төв Халхын уртын дууч Ч НАМЖИЛ | протеjная песня Халха монголов

«Эртний сайхан». По одной из версий, песня была рождена уже после смерти великого полководца, и официально именно этот гимн считается одной из самых старинных протяжных песен. «Эртний сайхан» с XIII века исполнялся исключительно на торжественных церемониях, когда шла смена высоких государственных чинов.

Mонголы гостеприимный народ.

Modern Mongolia. Mongolia's most fashionable women are wearing ensembles such as this one

это же именитый монгольский депутат Баярмагнай , он скоро баллотируется в президенты !

Абсолютно с вами согласен.. От себя хочу добавить,что на мой взгляд,самосознание определяет народ как этнос.А ученые определяют этнос по языку.. мда, спасибо за ответ

тибетские фрески Халха - Tүмэдcких ханов

тувинская легенда Амыр-Санаа "Говорят, что в том месте, где лошадь Амыр-Саны потеряла подкову, – появился медный рудник". На самом деле там большая река, т.е. он сменил направление реки, в начале эта река называется "Ак", а возле нашего села уже "Чес-булун" т.е. медный край. http://Вернется ли в Туву Амыр–Санаа? » Электронный ... www.tuva.asia/news/tuva/6071-amyr-sanaa.html

До сих пор само понятие "ойрот" продолжает иметь для алтайцев ни последнее значение и воспринимается, скорее всего, как этнополитический термин, связанный с историческим прошлым. О том времени, когда предки пережили государственность в составе Джунгарии, алтайцы говорят "ойрот-öй", тех правителей называют "ойрот-каан", народ "ойроттор", законы того времени "ойрот јан־". Так в начале прошлого века, во время распространения бурханизма, была известна легенда о скором возращении на Алтай Ойрот-хана. Он спасет свой народ, узнав мужчин по косичке на темени и опояске, а женщин по ракушкам каури "јыламаш", вплетенным в косы, что звучало как призыв к сохранению своего этнического облика и идея "восстановления" собственной государственности [5]. Эта легенда подтверждает идеализацию всего "ойротского": былого могущества государства ойротов, прихода Ойрот-хана как собирательного образа правителей Джунгарии. В годы установления советской власти общественными деятелями алтайцев, такими как Г.И. Гуркин, известный художник, Л.А. Сары-Сеп Казынчаковым и др., была предпринята попытка установления национальной автономии. Новая республика "Ойрот" мыслилась в пределах Саяно-Алтая, Урянхая, Монгольского Алтая, т.е. на территории прежней Джунгарии, но такая идея оказалась неосуществимой и организаторы в последствии были репрессированы. Советской властью была образована автономная область, а чтобы как-то удовлетворить политические запросы народа ее принято было назвать "Ойротской" и центр Улала именовать Ойрот-тура. Так в 1922 году осуществилась попытка этнополитического устройства, выраженная в образовании Ойротской автономной области. С тех пор для алтайцев слово "ойрот" стало прочно ассоциироваться с идеей национальной независимости: "ойротская идея, перенесенная из области мировоззрения в сферу политики – от "Ойротского ханства" до "Советской Ойротии" [6]. Таким образом, в первоначальном названии области "Ойротия" была заложена национальная идея, которая и сегодня выразилась в форме Республики Алтай. http://Kyrgyz.Ru - Центральноазиатский исторический сервер - Материалы раздела "алтайцы".. kyrgyz.ru

Уважаемый Ligden 98 : Во-первых , дореволюционное самоназвание алтайцев было "ойроты",а страна Ойротия.. Во-вторых , сам юзер монголотувинец endh считает себя ойратом.. С уважением! эти народы отличаются по языку, язык главное что определяет этнос.но навернa .алтайцы как и тувинцы со своими обычаями , религиозными особенностями, и местом проживания ближе к монгольским народам

монгольский волкодав -банхар

ойрот , Бури-ата, галга

tynych, алтайские тюрки-ойраты ?,ОЙРАТЫ — группа западных монгольских народов,дербэты,баяты,торгуты,олеты,захчины др), у них одно и тоже происхождение ,